Pohon montaze

[MMys]

Pokud vim, mas montaz GS jako ja. Tu by mel utahnout krokovy motorek z 5.25" disketove mechaniky. Ovsem na hridel sneku musi byt radne zprevodovan. Doporucuji zvolit rychlost krokovani nekde mezi 10-100 kroky / sec. Nevim ovsem, kolik ma KM z disketovky kroku na otacku. To se muze dost lisit podle typu. Zkus si nejaky sehnat, ten budes potrebovat tak jako tak. Podle poctu kroku na otacku a zvolene rychlosti krokovani si pak spocitej, jaky musis mit prevod mezi krokovym motorkem a snekem montaze. Hlavni problem bude prave vyroba te prevodovky, nikoli to rizeni motorku. Take proto jsem si nakonec pohon koupil ,neb moje moznosti obrabeni jsou omezene.

Na motor z 5.25" disketove mechaniky ti mohu poslat schema zapojeni a popripade i naprogramovany procesor. Otazkou je, jak doladit presnou rychlost. Pri tom je totiz potreba udelat zmenu v programu, ten znova prelozit a nahrat programatorem do procesoru. Resit to postou je na nekolik otocek, ale dalo by se to. Ja bych to naprogramoval podle teoreticky vypocteneho prevodu, ty bys to pustil a zmeril odchylku treba za 1 hod. a ja bych udelal korekci. Pokud by to nebylo jeste stale OK, tak totez znovu. Vyhodou je stabilita pohonu, procesor je taktovany krystalem. Mozna by zde byla moznost mirneho rozladovani oscilatoru procesoru, pro jemne doladeni.

Pokud by jsi se rozhodl pro variantu s rizenim frekvence krokovani RC clankem s potenciometrem, tak se smir s castym nastavovanim v zavislosti na zmene teploty.

[Telesto]

Jééé mohl bys mi poslat to schéma? Prosííím  :uch: telesto@centrum.cz

[T.o.m]

NO to bys byl pro mě
tdancer@centrum.cz

Takže jestli tomu dobre rozumim, tak by ten krokovy motor byl rizen procesorem, ktery by "hlidal" otacky. Notebook nemam, takze pres PC je to pro me nemozny.
To reseni s preprogamovavanim by bylo uplne uzasny, protoze nevim, jestli by to ten clovek zmakl preprogramovat. Jen se jeste chci zeptat, jaka by byla aspon zhruba cena za ten procesor. Doufam, ze bys s tim nemel prilis prace.
Jeste jednou dekuju. Dam tyhle info dal a pak bych ti e-mailem poslal mou adresu.
Ahoj
Tom :hi:

[T.o.m]

JO, a jeste jedna vec: jak vyresit zmenu rychlosti otacek KM? Je mi jasny ze pripojenim tlacitek nebo joystiku, ale kdyz uz je ten procesor naprogramovany, daji se otacky regulovat?
Tom :hi:

[MMys]

Tak jsem fofrem namaloval to schema http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/other/KM.pdf jak si to pamatuji. Je to uplne nejzakladnejsi funkcni reseni. Existuje samozrejme spousta slozitejsich a dokonalejsich, ale pro zakladni pochopeni a uspesnou realizaci to postaci. Po zapnuti napajeni krokovy motorek jede rychlosti, ktera se da natvrdo do programu a je spocitana tak, aby dalekohled presne sledoval objekt, to je nutne naladit velikosti urcite konstanty v programu a zvolit vhodny krystal pro taktovani procesoru. Pak tam jsou dve tlacitka. Pokud drzis jedno tak pohon stoji a hvezda ubiha k zapadu diky rotaci zeme. Pokud drzis druhe tlacitko, pohon jede dvojnasobnou rychlosti a hvezda ubiha stejnou rychlosti zdanlive k vychodu. Pro manualni pointovani je takoveto reseni primo idealni. Rychlost timto zpusobem dosazenych jemnych pohybu je tak akorat pro dalekohledy s ohniskem okolo jednoho metru. A navic, jak uz jsem psal, nevznika zadna vule, protoze snek se nikdy nevraci a je porad v zaberu.

Cena vsech soucastek je do 150Kc. Do procesoru je treba nahrat program. K jeho napsani potrebuji znat kazdopadne pocet kroku motorku na otacku a pak jeste potrebnou rychlost krokovani motorku, nebo presne parametry vsech prevodu, abych si to spocital. Vhodny motorek je takovy, ktery ma vnitrni zapojeni jako ve schematu - tzn. 4 sekce vinuti statoru se spolecnym uzlem. To bude vetsina krokovych motoru s 5-ti vyvody. V 5.25" disketovkach jsem snad ani jiny nevidel.

Princip funkce je takovy, ze se v pravidelnych intervalech vystavuje uroven log. 1 postupne na piny 16, 17, 18 a 19 procesoru, coz zpusobi, ze proud postupne proteka fazemi L1, L2,L3 a L4 krokoveho motoru a ten se toci. Rychlost otaceni je dana frekvenci spinani jednotlivych fazi motorku.

Tak, a ted prosim o jedno, neni bohuzle v mych silach to kazdemu zajemci postavit. Jsem ochotny v pripade zajmu pomoci s vypocitanim rychlosti krokovani a napsanim programu do procesoru (muzu si to na univerzalni desce postavit a naladit)Pokud ale na stavbu a doladeni nestacite sami, zkuste si sehnat nekoho, kdo rozumi elektronice a programovani jednocipu v jazyce C51 ve vasem okoli. Stavba na dalku a posilani postou neni idealni reseni. Vice opravdu udelat nemuzu a vyrobit nejaky univerzalni modul, ketry bych mohl za rozumny peniz nabizet, mi pripada zbytecne, protoze je nekolik dostupnych systemu pro rizeni KM i na ceskem trhu a minimalne dva byly zminovane jiz zde na foru, viz treba system Navigator, jehoz jednim dilem je prave budic KM pro pohon montaze, a to ponekud dokonalejsi, nez tento muj jednoduchy, navic za prijatelnou cenu.

Preji hodne uspechu pri stavbe pohonu.

[T.o.m]

Martine ty jsi

diky ti mockrat - tak presne tohle jsem potreboval - uz jsem to zaslal fundovane osobe; kdyby umela programovat v tom C51, tak uz by to melo byt bez problemu. Kdyby ne, tak bych zkusil nekoho sehnat, a kdybych nikoho nenasel, tak bych se pak teprve s tebou popripade spojil (nechci to samozrejme zadarmo).

Motorek nebude problem, ted uz jen od nekud vykuchat ozubena kola (zatim fakt nevim - mixer? nebo tak neco). A ani se mi nechce verit, ze cena vsech soucastek pro rizeni KM vyjde jen na 150 Kc .

Jeste ti Martine jednou dekuju moc (kdyby se tak dneska obloha zase konecne vyjasnila ::)

Mej se krasne
Tom :hi:

[T.o.m]

Ahoj astronomocé, kteří sháníte pohon - narazil jsem na jednu firmu nabízející krokové motorky a další díly potřebné k výrobě motorku. Jen bohužel netuším, jaký motorek vybrat - kdybyste to někdo mohl na www.regulace.cz omrknout -ani nevím, jestli třeba ty ceny nejsou přešvihnutý. Nebo jestli s tou firmou nemáte někdo zkušenosti (co vše jsou schopní vyrobit a dodat).

Dík všem :hi:
Tom

[MP]

To vypada jako takova variace na motorky ze starsich gramofonu. Snad by to i bylo pouzitelne, ale je to na 24V. Zajimavejsi zdroj je na http://www.microcon.cz/, hlavne ty nejmensi modely ( rada SX16 apod. ).

[T.o.m]

Díky za tip

[T.o.m]

Ještě jsem našel v řadě synchronních motorků SMR 300-100, který pracuje i na 12V. Hlavní je to, že dodávají i převodovky, takže výstupní otáčky mohou být velice malé.
Jenže nevím, jestli se pro pohon hodí synchronní motor. Snad vědí, o čem mluví - dodávali totiž pohon na Ondřejov. Jenže pohon na Ondřejov je zase trochu o něčem jinym..

Tom :hi:

[T.o.m]

Jo, a s převodovkou je to komplet B 406 - viz. http://www.regulace.cz/index-x.htm

snad někdo zkušený poradí.

Tom

[MMys]

Tak synchronní motor pro pohon malého dalekohledu rozhodně nedoporučuji. Vyžaduje střídavé napájecí napětí (obvykle 12-220V střídavých), ale i při typu na nízké napětí stejně zůstává problém, jak z baterie třeba 12V vyrobit střídavé napětí. Navíc otáčky jsou dány frekvencí, takže při použití 220V / 50Hz není možnost regulace otáček. Na to by byl potřeba frekvenční měnič, což je poměrně komplikovaná (v případě stavby) nebo poměrně drahá (v případě koupě hotového) záležitost.

Prostě zůstaň u krokového motoru. To je mnohokrát osvědčené. Možná by šla ke zpomalení KM použít ta převodovka z toho synchronního motoru. Teď jsem se tam koukal, a je to tak. Píšou tam: převodovku je možno pohánět i krokovým motorem SMR 300-100-RI. Takže ti akorát zbývá zvolit vhodný typ převodovky podle krokového motoru a montáže. Je třeba zvolit rychlost krokového motoru takovou, aby byla okolo 100 kroků/sec. (tj asi 1/3 maximální rychlosti toho motorku) a pak vybrat takovo převodkovku, se kterou vyjdou správné otáčky šneku montáže co nejblíže požadovaným. Přesná rychlost se pak nastaví pomocí otáček krokového motoru.

Jistým problémem může být to, že jejich krokové motorky jsou na 24V. Tím padá možnost napájení z autobaterie či malého 12V akumulátor.  Zkusil bych spíš vymyslet napojení převodovky na jiný KM, třeba z disketovky, nebo koupený samostatně, který je ale na 12V.

A ještě - díval jsem se, jak to je veliké (převodovka + motor) a mám obavy, že to na GS montáž nedostaneš. Rozhodně ne při připojení přímo na hřídel šneku, protože se ti to při pohybu v RA asi zarazí v určitých polohách o tělo montáže. Vyjde to tak tak, kdyby to nebylo v žádném krytu. Ovšem celé to musí v něčem držet a nejak být přichycené k tělu montáže, takže to zkus důkladně promylet. Skoro bych doporučoval použít něco menšího.

[MP]

Synchronni motory jsou prave to, co byvalo v gramofonech. Jsou stavene na stridavy proud 50Hz a drzi otacky synchronne s prubehem napajeciho napeti ( obvykle site ). Jsou podobne krokovym motorum v seriovem ( ctyrdratovem ) zapojeni, ale nevim, jak by se chovaly pri impulznim napajeni ruznymi frekvencemi - muselo by se vyzkouset, urcite by klesla ucinnost kvuli vyssi induktanci vinuti. Kazdopadne by se jim asi moc nelibily zmeny rychlosti ve vetsim rozsahu. Komplety s prevodovkou maji pevne dane otacky, urcene prevodem ( verzi prevodovky ). Take predpokladam, ze tech uvadenych 12V napajeciho napeti synchronniho motoru je efektivni napeti stridaveho proudu, takze pri napajeni stridacem ze stejnosmerneho zdroje by ten zdroj mel mit vetsi napeti ( zaviselo by na ucinnosti pri tom impulznim napajeni a zpusobu rizeni motoru ).

Ty prevodovky pritom vypadaji pekne. Idealni by byla kombinace 12V krokoveho motoru s prevodovkou, ale to v nabidce nemaji.

[T.o.m]

JO, to je fakt škoda, že KM na 12V s převodovkou nenabízejí. Zkusim tam napsat, jestli by neprodali jen tu převodovku - ale ta by zase musela by pasovat k motorku - teď co sehnat dřív. Spočítal jsem si, že to vychází 1 otáčka/10 min (u bowdenu jemných pohybů). Jenže nevím, jaký má otáčky zrovna ten motorek z disketovky ??? - nevíte někdo?

Uvidíme, jestli by prodali jen převodovku - protože už nevim, kde nějakou jinou sehnat. Nic k rozebrání doma nemáme.

Díky
Tom :hi:

[MMys]

Krokový motorek z disketovky má takové otáčky, jaké uděláš tím budičem (frekvencí pulsů). Pochybuji, že by to šlo s nějakým ednoduchým spínáním pomocí tranzistorů přes 300 kroků/sec. Takže si u toho motorku musíš spočítat, kolik má kroků na otáčku (při troše stěstí tam bude štítek s tímto údajem) a pak zvolit vhodnou rychlost krokování. Doporučuji někde okolo 50-100 kroků / sec. Prostě vyber z řady převodovek nejbližší vhodnou a zpětně pak dopočítej přesnou rychlost krokování z převodového poměru a počtu kroků na otáčku. Je to jenom násobení a dělení a trocha zdravého selského rozumu. To zvládneš.