Dynamickou brzdu (nekdy tez magneticka, popr. elektromag. brzda )- tot to co vlastne popisujes, lze principialne pouzit u jakehokoliv ss motoru. V praxi ovsem zalezi na jakosti a tvaru karacku. Celkem bez problemu jsou motory s uhlikovymi sberaci, popr. jsou-li reseny klasikymi pritlacnymy tvarovanymi kluznymi sberaci z mek. kovu. To je cca 90% vsech motorku.
Existuji i konstrukce, ktere jsou mene vhodne (kartacky jsou reseny jako rozdenene fragmenty, ...). Zde je velke jiskreni na kartacich a tim i prudce roste opotrebeni (-> nutna jejich castejsi vymena).
A ucinnost? Ta uz z principu zalezi na hmotnosti rotoru, jeho zatizeni a otackach motoru. Cim ma motor vyssi otacky, tim je vetsi brzdna sila a (potazmo i vetsi zkratovy proud! - je nutne s tim pocitat - vyssi naroky na kartace/sberace - viz vyse).
Dalsi prijenou vlastnosti dynam. brzdene soustavy je, ze je znacne potlaceno zakmitavani pri brzdeni celeho dalekohledu (dost potlacuje skubani dalekohledu).
Shrnuto:
Pokud zamyslis takto brzdit pohon montaze a pokud nemas prevodovku z vyssim prevodovym pomerem a motor tudiz bezi v nizsich otackach, bude ucinek takoveto brzdy slaby, v opacnem pripade lze v pripade vhodneho motorku jen doporucit.
Z.R.
Pohon montaze
Pohon montaze
Záměr:
1.Rychlost otáčení hřídele na výstupu převodovky při plném napájení je cca. 2ot/minutu. ( 6 otáček na převodovce = 1° na ose dalekohledu.)
2. Přes vhodný frekvenční generátor chci nastavit optimální rychlost motoru.
3. Takto přednastavený pohon řídit povely od průmyslové kamery, tzv. automatická pointace, ( na referenční hvězdu).
Dosud nemám typ na potřebný SW.
1.Rychlost otáčení hřídele na výstupu převodovky při plném napájení je cca. 2ot/minutu. ( 6 otáček na převodovce = 1° na ose dalekohledu.)
2. Přes vhodný frekvenční generátor chci nastavit optimální rychlost motoru.
3. Takto přednastavený pohon řídit povely od průmyslové kamery, tzv. automatická pointace, ( na referenční hvězdu).
Dosud nemám typ na potřebný SW.
-
MMys
- Příspěvky: 18373
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Pohon montaze
Proč přes frekvenční generátor ??? Tím se nedají řídit otáčky ss motoru. Nemáš na mysli spíše PWM generátor ? (změna střídy, tj poměru zapnuto/vypnuto) To samozřejmě ano.
SW k pointaci - tvořím právě něco podobného s WEBkamerou. Už je to hotové, první pokusy proběhly dobře. Nyní to musím doladit a napsat nějakou dokumentaci, pak to teprve vystavím na WEB. Bez dokumentace to pouštět nechci, protože jakmile to udělám, tak mě všichni začnou bombardovat doatzy, až se z toho :mad2:
SW k pointaci - tvořím právě něco podobného s WEBkamerou. Už je to hotové, první pokusy proběhly dobře. Nyní to musím doladit a napsat nějakou dokumentaci, pak to teprve vystavím na WEB. Bez dokumentace to pouštět nechci, protože jakmile to udělám, tak mě všichni začnou bombardovat doatzy, až se z toho :mad2:
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Pohon montaze
Ad.1
Hynku pro ucinnost dyn. brzdy jsou rozhodujici spolu s ostatnim uvedenym vyse VLASTNI otacky motoru. Pokud mohu odhadovat z "klasicky" pouzivanych prevod pomeru (kolem 1:100) jsou otacky motoru radove stovky ot/min (??). To by pri normalnim zatizeni motoru (do 60% max. zateze) melo stacit tak na mekke (plynule) dobrzdeni, je to ale teba odexperimentovat (preci jen neznam na jednoznacne stanovisko spoustu udaju -skutecne zatizeni motoru, real. prevod. pomer, typ motoru, ...).
Ad 2. - Presne tak, PWM je to podle mne nejjednoduzsi cesta k rizene zmene otacek motoru v urcitem rozmezi. Alespon se to domnivam. (Mozna trochu nestastne nazvano frekvencni, i kdyz v podstate jde o zmenu nejen f (ta byva obvykle stala) ale hlavne stridy v signalu)
Z.R.
Hynku pro ucinnost dyn. brzdy jsou rozhodujici spolu s ostatnim uvedenym vyse VLASTNI otacky motoru. Pokud mohu odhadovat z "klasicky" pouzivanych prevod pomeru (kolem 1:100) jsou otacky motoru radove stovky ot/min (??). To by pri normalnim zatizeni motoru (do 60% max. zateze) melo stacit tak na mekke (plynule) dobrzdeni, je to ale teba odexperimentovat (preci jen neznam na jednoznacne stanovisko spoustu udaju -skutecne zatizeni motoru, real. prevod. pomer, typ motoru, ...).
Ad 2. - Presne tak, PWM je to podle mne nejjednoduzsi cesta k rizene zmene otacek motoru v urcitem rozmezi. Alespon se to domnivam. (Mozna trochu nestastne nazvano frekvencni, i kdyz v podstate jde o zmenu nejen f (ta byva obvykle stala) ale hlavne stridy v signalu)
Z.R.
Pohon montaze
Jo PWM to sháním, sem s ním, kde to mám sehnat. Myslel jsem že je to frekvenční generátor. Plné otáčky toho motorku je 5000/min. V jakém režimu ho budu provozovat zatím nevím. Vyrobil MEZ náchod někdy v roce 1976. Na netu o tom nic není. Je to taková ta obdoba motorku jako jsou ty vrtačky na tiš.spoje.
Pohon montaze
PWM= pulsne sirkova modulace. Je to pomerne pekne rozebrano na HW serveru (WWW.HW.CZ) i s priklady zapojeni a vypocty + priklady.
Z.R.
Z.R.
Pohon montaze
Jsem zase nepřipraven na konkrétní otázky a odpovědi. Píšu totiž z práce a doma jsem si neprovedl přípravu. Trochu jsem teď marodil a tak jsem se pohonem nezabejval. Motorek bych asi řídil tím můstkem SMDB25 z www.rotta.cz protože je to hotové za dobrou cenu, cítím že je to ono. Ten modul zase z toho PWM. Do toho všeho by kecal HW od té kamery. Už to vidím jak to všechno funguje. Jak zjistit skutečné zatížení motorku převody nevím jak zjistit.
Pohon montaze
Onen modul SMDB25 urcite stacit bude (zda se mi dokonce i predimenzovany).
Zjistit presne zatizeni motoru je vec docela narocna Nutno spocitat moment na hridely vystupu prevodovky jakou pusobi dalekohled, popr. jine prislusenstvi ( klasicka fyzikalni uloha - sila popr. hmotnost a paka), odpor prevodovky, .... .
Presne to pocitat ale nema cenu. Staci jen priblizny odhad:
k*Prevod.pomer*kroutak motoru>zpet. krout. moment dalekohledu
k .. koef. ztrat (zalezi na hlavne kvalite prevodovky - obycejne staci +10-+20% -> k=1.1-1.2)
Pokud se ti nechce ani do toho tak ostacuje mit dostatecne silny motor - Pri nominalnim zatizeni neztraci vyrazne otacky.
Co se tyce cele koncepce zeleza je to asi na delsi diskuzi, bude to asi trosku slozitejsi.
Z.R.
Zjistit presne zatizeni motoru je vec docela narocna Nutno spocitat moment na hridely vystupu prevodovky jakou pusobi dalekohled, popr. jine prislusenstvi ( klasicka fyzikalni uloha - sila popr. hmotnost a paka), odpor prevodovky, .... .
Presne to pocitat ale nema cenu. Staci jen priblizny odhad:
k*Prevod.pomer*kroutak motoru>zpet. krout. moment dalekohledu
k .. koef. ztrat (zalezi na hlavne kvalite prevodovky - obycejne staci +10-+20% -> k=1.1-1.2)
Pokud se ti nechce ani do toho tak ostacuje mit dostatecne silny motor - Pri nominalnim zatizeni neztraci vyrazne otacky.
Co se tyce cele koncepce zeleza je to asi na delsi diskuzi, bude to asi trosku slozitejsi.
Z.R.
Pohon montaze
Kde to tam na tom HW.CZ hladat. Nějak se tam nemohu zoriemtovat?
Pohon montaze
Je tam toho vic, napr.
Obecny popis PWM: http://www.hw.cz/docs/motor_rizeni/ss_motor_pwm.html
PWM pomoci x51:
http://www.hw.cz/programovani/x51_pwm/pwm_68hc68w1.html
Je to ale i jinde sposta. Zkus zadat PWM v nejakem vyhledavaci,
napr.
regulator PWM
http://www.souenel.pilsedu.cz/dilna/en_zap/pwmreg.htm
Z.R.
Obecny popis PWM: http://www.hw.cz/docs/motor_rizeni/ss_motor_pwm.html
PWM pomoci x51:
http://www.hw.cz/programovani/x51_pwm/pwm_68hc68w1.html
Je to ale i jinde sposta. Zkus zadat PWM v nejakem vyhledavaci,
napr.
regulator PWM
http://www.souenel.pilsedu.cz/dilna/en_zap/pwmreg.htm
Z.R.
Pohon montaze
Autopointace - Pan Mmys sice začal publikovat podrobnou zprávu na toto téma, v současné době však realizuji ovládání pohonů na pointaci a proto bych chtěl konzultovat následné: Jaký typ motoru používáte. Krokový nebo asynchronní? Předpokládám že motory jsou demontovány z nějakého zařízení, z jakého? Jak máte koncipované převody? V případě že některý jiný z čtenářů úspěšně realizoval tuto část prosím i o jeho postřehy.
-
MMys
- Příspěvky: 18373
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 52
- Kontaktovat uživatele:
Pohon montaze
Pohon na ose RA je původní koupený s GS dalekohledem. Na DE je pohon dodělávaný, a to tak, že byl koupen druhý pohon na GS montáž, ze kterého byly použity převodovka, dvě mosazná ozubená kola pro převod 1:3 na šnek a krokový motor. Celé to bylo zabudováno do nové krabičky tak, aby se to vešlo vedle šnekového převodu a nikde nepřekáželo. oba tlačítkové ovladače byly rozebrány, desky plošných spojů zabudovány do jiné krabičky a doplněny jednočipovým procesorem, který snímá polohu ovládací páky na mém novém ovladači a spíná podle toho pohony.
Ovládání RA je takové, že normálně jede pohon standardní rychlostí. Při pointaci se buď vypne (hvězda se vlivem rotace země pohybuje k západu) nebo zapne na dvojnásobnou rychlost (pak se pohybuje stejnou rychlostí k východu) Výhoda - nulová vůle v RA => pointace perfektní.
Taktéž opravy v DE ose se dějí zhruba shodnou rychlostí jako je vlastní pohyb hvězd. To mi připadá tak optimální rychlost, která se osvědčila jak při manuální pointaci tak i při autopointaci.
Takovéto řešení jsem zvolil proto, že jsem to chtěl mít hotové rychle, přestože nemám nikde možnost obrábění, výroby kol, převodovek atd...
Co se pohonů jemných pohybů týká, máš tuším oddělené pohony jemných pohybů a hlavní pohon na RA ose. Použít zde můžeš úplně s klidem zpřevodované komutátorové stejnosměrné motorky. Stabilita otáček je zde téměř nepodstatná, protože stejně na pointaci dohlíží buď člověk nebo počítač, který nechá pohon zapnutý tak dlouho, dokud se odchylka nevyrovná. Převod je dobré zvolit tak, aby rychlost odpovídala rychlosti denního pohybu hvězd.
Motorky mohou být opravdu malé, protože převod bude vysoký. Naopak na RA osu doporučuji motor krokový, s krystalem řízeným budičem, který je frekvenčně stabilní a tím i otáčky RA osy.
Ovládání RA je takové, že normálně jede pohon standardní rychlostí. Při pointaci se buď vypne (hvězda se vlivem rotace země pohybuje k západu) nebo zapne na dvojnásobnou rychlost (pak se pohybuje stejnou rychlostí k východu) Výhoda - nulová vůle v RA => pointace perfektní.
Taktéž opravy v DE ose se dějí zhruba shodnou rychlostí jako je vlastní pohyb hvězd. To mi připadá tak optimální rychlost, která se osvědčila jak při manuální pointaci tak i při autopointaci.
Takovéto řešení jsem zvolil proto, že jsem to chtěl mít hotové rychle, přestože nemám nikde možnost obrábění, výroby kol, převodovek atd...
Co se pohonů jemných pohybů týká, máš tuším oddělené pohony jemných pohybů a hlavní pohon na RA ose. Použít zde můžeš úplně s klidem zpřevodované komutátorové stejnosměrné motorky. Stabilita otáček je zde téměř nepodstatná, protože stejně na pointaci dohlíží buď člověk nebo počítač, který nechá pohon zapnutý tak dlouho, dokud se odchylka nevyrovná. Převod je dobré zvolit tak, aby rychlost odpovídala rychlosti denního pohybu hvězd.
Motorky mohou být opravdu malé, protože převod bude vysoký. Naopak na RA osu doporučuji motor krokový, s krystalem řízeným budičem, který je frekvenčně stabilní a tím i otáčky RA osy.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Pohon montaze
Rád bych přispěl do diskuze svou zkušeností z dosavadního vývoje modulu pro pohon dvou os montáže krokovými motory (KM):
- K tomuto účelu jsme vyvinuli elektronický periferní modul využívající jednočipové mikropočitače MCU řady ATMEL a umožňující i tzv. mikrokrokování. Výkonové stupně mouhou napájet KM až 12V /1A.
- Tematice pohonu dvou os dalekohledu KM je věnována kapitola na naší WEB stránce http://web.telecom.cz/elektro-metal/ na kterou Vás tímto zvu.
- Současný stav vývoje: pohon funguje v klasickém režimu - t.j. bez mikrokrokování. Touto cestou zvu ke spolupráci kolegy znalé programování MCU - pro dokončení projektu v části mikrokrokování. Všechny HW i SW podklady dáváme k dispozici.
Zdraví
Jan
- K tomuto účelu jsme vyvinuli elektronický periferní modul využívající jednočipové mikropočitače MCU řady ATMEL a umožňující i tzv. mikrokrokování. Výkonové stupně mouhou napájet KM až 12V /1A.
- Tematice pohonu dvou os dalekohledu KM je věnována kapitola na naší WEB stránce http://web.telecom.cz/elektro-metal/ na kterou Vás tímto zvu.
- Současný stav vývoje: pohon funguje v klasickém režimu - t.j. bez mikrokrokování. Touto cestou zvu ke spolupráci kolegy znalé programování MCU - pro dokončení projektu v části mikrokrokování. Všechny HW i SW podklady dáváme k dispozici.
Zdraví
Jan
Pohon montaze
Ahoj lidicky,
konecne jsem sehnal cloveka, ktery aspon trochu rozumi elektronice a ma zname na pravem miste. Co tedy rikal: lze to udelat pres potenciometr (jenze to se musi pred kazdym pozorovanim znonu prenastavit ), nebo to lze naprogramovat do cipu a pak to nejak skoulet. Jenze on prave (jako ja) poradne nevi, co chtit po te osobe vyrobit. Mohl byste prosim tedy nekdo navrhnout nejvhodnejsi reseni pohonu (GS) na 150 mm zrcadlo (plus s teleobjektivem)? Nebo sem hodit odkaz jak by to teda melo vypadat?
Nejhorsi je, ze nevim, jakou podobu a zpusob zpracovani pohonu zadat. Diky mooooooc vsem.
Tom :hi:
jeste ze tu vsichni jste ;D
konecne jsem sehnal cloveka, ktery aspon trochu rozumi elektronice a ma zname na pravem miste. Co tedy rikal: lze to udelat pres potenciometr (jenze to se musi pred kazdym pozorovanim znonu prenastavit ), nebo to lze naprogramovat do cipu a pak to nejak skoulet. Jenze on prave (jako ja) poradne nevi, co chtit po te osobe vyrobit. Mohl byste prosim tedy nekdo navrhnout nejvhodnejsi reseni pohonu (GS) na 150 mm zrcadlo (plus s teleobjektivem)? Nebo sem hodit odkaz jak by to teda melo vypadat?
Nejhorsi je, ze nevim, jakou podobu a zpusob zpracovani pohonu zadat. Diky mooooooc vsem.
Tom :hi:
jeste ze tu vsichni jste ;D
Tomáš&&http://www.astronom.wz.cz
Pohon montaze
No nevim presne, ale tusim, ze mas ekvatorial, ze? No tak urcite nejaky krokovy motorek a ten cip. Mikropocitac nebo PLC. Nejake obyc. Ne samozrejme cele zakrytovane, ale jen cip, aby to nebylo drahe. A nebo pokud mas moznost tak pres pocitac pres seriovou nebo paralelni linku budit ten motorek. Pak uz by vsechno (serizeni, rizeni a tak) zabezpecil software coz by nebyl problem.