Amatérský astrofotograf měsíce

[ccerdo]

Zdar a fakt už naposledy k AAM...

Pavle, zlatá slova a plně se s Tebou ztotožňuji, ale:

1) Označili jste AAM jako soutěž, tak nechápu proč by se to mělo brát jako dělení se o krásu. Soutěž = závod o vítězství.(cituji MaGa 1.příspěvek : Rozhodli jsme se založit motivačně laděnou soutěž o nejlepší amatérský počin měsíce (kresbu, fotku, sérii fotek, video). Zatím mi to příjde jako silně demotivační.
Jestliže je to bráno, jak píšeš, tak to už tu jsou astrofotky...

2) sami jste vyzvali potencionální soutěžící o diskuzi, tak proč se teď vehementně bráníte, každému názoru, nebo připomínce. Mag se staví ke každému příspěvku silně negativně a vše odmítá. Připadá mi že je nastaven na každou reakci, která příjde. Nedočetl jsem se, že by ČAM dopustil nějakou diskuzi, nastavil laťku a jede to. Líbí či ne, ale jsou tu už nějaký pátek. (V hospodě rozhoduje o pivu hospodský a ne štamgasti)

Omlouvám se, za tento příspěvek a slibuji, že již fakt k tomuto tématu nebudu reagovat. (takhle to chcete?)

Jura

[MaG]

1) Označili jste AAM jako soutěž, tak nechápu proč by se to mělo brát jako dělení se o krásu.

2) sami jste vyzvali potencionální soutěžící o diskuzi, tak proč se teď  vehementně bráníte, každému názoru, nebo připomínce.

1) Je to soutěž a běží podle určitých kritérií. Tato kritéria byla nějak nastavena a není zřejmé, zda dobře či špatně. Vše funguje, takže je to soutěž. Kritéria se občas měnila, aby lépe vyhovovala.

2) nikdo ti nebránil a nebrání se vyjádřit, ničeho takového jsem si nevšiml. Jestli není hned něčí názor akceptován, aby tím nebyla soutěž neustále nabourávána, neznamená to, že názory není možné vznášet a že nebudou akceptovány v budoucnu. Já jsem jen napsal, že vzhledem k situaci bude nejlepší vaše názory nyní neakceptovat, protože každý tu má jiný názor a nevidím žádnou většinovou shodu. Je to spíš spor asi pěti lidí o to, jak hodnotit a kdy zakládat novou galerii. Nejlepší bude soutěž chvíli nechat běžet jak běží a teprve časem případně aplikovat vámi navrhované změny, až bude jasné, že to tak bude vyhovovat většině uživatelů a že nejde jen o názor úzké skupiny lidí.

Pokud jste Pavlův názor nepochopili, tak jen dodám, že to neděláme pro sebe, tedy tak, jak je uvedeno na webu, v duchu pozvednutí amatérské astrofotografie. Mně na to astrofotky nestačí a vaše porovnávání s ČAM mně jen pobízí v tom pokračovat, protože to co děláme my nemá s ČAM nic společného. Snažíme se to dělat nejvíc odlišně a lépe, jak jen to jde. Ale nikdy v tom nebylo nic osobního, chtěli jsme jen udělat něco, aby si i amatéři mohli porovnávat své snímky, zvláště když jsou kolikrát lepší, než od profíků.

Neustále čelíme nějaké kritice a někdy, i když to tak necítíte, i osobním útokům na to, jak jsme hloupí, že jsme sami nepřišli na lepší řešení. Asi bychom se neměli divit, když jsme vás k tomu sami vyzývali, ale nejsem si jist, zda je to nejlepší řešení.

Nechali jsme v tom opravdu hodně času a práce, proto se nelze divit, že si to nechceme nechat nabourat prvními negativními ohlasy. Spíše bude dobré to teď nechat pomalu vyšumět a pokud se i časem ukáže v tom něco dobrého, tak se to aplikuje.

[astropintr]

Ahoj ccerdo,
děkuji za přání do Nového roku a za Tvůj ohlas na můj příspěvek. Vysvětlím co jsem myslel krásou - rád se podívám na astronomické fotografie od jiného autora - inspirace do budoucna. To, že pak se snímkem se mohu "dle nějakého systému" porovnávat, je přeci taky hezké a zajímavé. Proto mluvím i o kráse. Myslím si, že to soutěž je, se všemi klady i zápory.

Budu rád, pokud je to pro Tebe demotivující, písni klidně soukromě, co Ti vadí, nebo to klidně napiš sem...

Co se mně nelíbí trochu na těchto diskusích je to, že se začne u vytvoření galerie a končí se opět u hodnocení a o tom, že je to špatně... vždyť to přeci špatně není, jen se to nemusí někomu líbit. To, že tu diskutujeme je ukázka toho, že se chceme bavit. Ale pokud se kvůli jednomu negativnímu ohlasu strhne smršť přesvědčování a někdy i osočování toho druhého, to je už myslím špatně. A upřímně, i já jsem zde už několikrát vypěnil. Je to normální, pokud je někdo soustavně "kritizován".

[MaG]

Odházel jsem balkón abych mohl fotit. pak se zatahlo a tak jsem uklidil techniku. Je to dobrý způsob jak se uklidnit. Můžete to taky zkusit. Občas ty poznámky nejsou fér, je to ale oboustranné.

[MaG]

Milí kamarádi,

připravili jsme ještě jednu věc, která by měla připomínat naši soutěž a to kalendář na rok 2011.

Pochopitelně by se nám líbilo, kdyby se jednak mohl dostat zdarma do rukou autorů vítězných fotografií ataky by bylo hezké, kdyby ho mohlo mít zároveň co nejvíce lidí.

Prozatím ukážu náhledy, jak by to mělo vypadat, abyste si sami mohli udělat představu. Takto vedle sebe to pochopitelně vypadá divně, ale celé je to připraveno tak, aby se to dalo vytisknout na A4 a svázat nahoře kroužkovou vazbou s úchytem. To udělají v lecjakém lepším kopy centru a možná jsou na to i specializované firmy.

Celkový pohled:


Ukázka jedné stránky v bílé a černé:


No, takže součástí kalendáře jsou navíc i fáze Měsíce a významné dny začátku ročních období, zatmění Měsíce a Slunce viditelná od nás a změna času na letní a zpět.

Co by bylo možná vhodné prodiskutovat..:

1) jak pomoci s dodáním autorům (výtisk zdarma) - sponzor, sbírka??
2) jak to distribuovat pro letošek - mám to v TIF a PDF rovnou pro tisk na A4
3) co pro další roky (byl-li by zájem) - hledat sponzora a vydavatele??
4) možné úpravy, změny a vylepšení?? - mám to ve vrstvách, není problém zahrnout.

Můj názor:
Ad 1) autorů je jen několik, pokud bych to nechal tisknout a vázat za odhadovanou cenu 200 Kč za kus, pak by to vyšlo na cca 1000 Kč. Možná by se tu našlo pár lidí, kteří by to zčásti finančně podpořili. Možné také je, že by si to autoři stahli a vytiskli sami.

Ad 2) líbilo by se mi, kdyby to bylo volně ke stažení v PDF i ZIP a každý si to podle vlastního uvážení mohl nechat někde vytisknout - myšlenka, že by to bylo spojeno s nějakou úplatou mi nepřipadá vhodná, nejsme žádná oficiální organizace a už samotná sbírka pro autory by byla na hraně, i když není problém pak na výpisech z účtu deklarovat, kolik a kdo poslal a co se s penězi dělo.

Ad 3) tak tady jsem naprosto skeptický. Napadla mně snad jedině Supra s kterou máme dobré zkušenosti. Prostě by se na stránky doplnilo logo sponzorů a popř. by se to pak zkusilo někde vytisknout, cenu by asi určoval zájem v letoším roce.

Tak co, možná jsem snílek, ale to nevadí, rád si vyslechnu vaše názory a doufám, že až brzy dostanu svolení od posledního autora, co mi jej ještě nedal a až to proberu s vámi i s kolegy v AAM, že nám z toho vyleze nějaké řešení, minimálně takové, že to tu bude viset ke stažení.

[Vabra]

Za sebe (nejsa vitezem).

a) predpokladam ze zadny z vitezu nebude mit problem poskytnout jednorazove prava ke svemu snimku pro dany ucel (mozna by nebylo od veci dat si podobnou dousku do pravidel AAM, neco jako ze autor fotografie souhlasi s jejim verejnym bublikovanim organizatory souteze...)

b) myslim ze tu cenu 200 Kc z ks mas podstrelenou (12-15x A4 na fotopapir). V male/kusove serii to bude vyrazne drazsi (pokud jsi to nechtel publikovat na 15x10 "pohlednicich" - coz by mozna slo, nebo tisknout na barevne laserovce - to by byl problem s kvalitou).

c) zvazil bych alternativni format na jednu stranu A4-A3 (tam by cena mohla vyjit zajimaveji).

d) k designu: je dost rusive ze kazdy snimek ma jiny format (pomer stran) zejmena pokud by se to tisklo na jednu stranu, v cernem provedeni by se to asi dalo spise tolerovat...

e) je trochu nestastne ze dvakrat za sebou vyhral stejny objekt. Pokud se autor neurazi a Pavel uz tam bude mit fotku za Rijen (a zrejme i za Prosinec ) tak bych tam dal neco jineho...

f) k obsahove casti by bylo prima pridat jeste vychod a zapad mesice (pokud se to tam nejak esteticky vejde)...

howgh...

[Karell]

Nechával jsem si u kamarádů ve firmě tisknout kalendář z našich fotek v počtu 20 kusů, na tiskovém stroji XEROX DocuColor 250, který disponuje pravým hardwarovým rozlišením 2400 x 2400 dpi, kalibrovaný vlastním densitometrem X-Rite. Formát SRA3, včetně předtiskové přípravy, laminace, ořezu a kalendářové drátěné vazby na pověšení na zeď , platil jsem 360,- Kč kus.
Edit: jediný problém, který jsme museli vyřešit, právě z toho důvodu, co i vytýká Pavel v předcházejícím příspěvku, byl ořez všech fotek na poměr stran 3:2.

[deavi]

Pokud by se řešily poměry stran, tak zrovna u mých vyhraných snímcích mám snímky složené do mozaiky a proto takový netradiční poměr stran. Jestli by MaG potřeboval jiný poměr a to buď 3:2 nebo 4:3, není problém ořezat snímek na požadovaný poměr stran. Ale vždy by chyběl kousek mlhoviny k jedné straně.
Pavlovu fotku bych rozhodně neměnil, i když je 2x za sebou stejná. Jedná se o kalendář s vítěznými snímky za daný měsíc a ne že se to bude nahrazovat jinými snímky, který někdo vytáhne z šuplíku.

[ladis]

Nechával jsem si u kamarádů ve firmě tisknout kalendář z našich fotek v počtu 20 kusů, na tiskovém stroji XEROX DocuColor 250, který disponuje pravým hardwarovým rozlišením 2400 x 2400 dpi, kalibrovaný vlastním densitometrem X-Rite. Formát SRA3, včetně předtiskové přípravy, laminace, ořezu a kalendářové drátěné vazby na pověšení na zeď , platil jsem 360,- Kč kus.
Edit: jediný problém, který jsme museli vyřešit, právě z toho důvodu, co i vytýká Pavel v předcházejícím příspěvku, byl ořez všech fotek na poměr stran 3:2.
Kalendar je SPICKOVY, zcela profesionalne udelany. Karel s Martinem mi jeden darovali.
Jiz jsem psal Karlovi, ze kluky neznat, neveril bych, ze za tak kratky cas je mozne neco tak nadherneho nafotit. Karel s Martinem jsou naprosto spickovi astrofotografove. Svych skvelych vysledku docilili tvrdou drinou (cehoz jsem byl celou dobu svedkem) a obrovskym nasazenim a laskou pro vec.

Osobne si myslim, ze pokud kluci budou mit stale takove nasazeni pro vec (a vim, ze budou), udelaji jeste takove snimky galaxii, ktere jsme v podobne podobe dosud nevideli. Osobne mam nejradsi asi nejznamejsi jejich snimek s mnoha koliznimi galaxiemi, promitnuty na plazmove TV. To je spicka. Kdyz si vezmu, ze potencial Karla i Martina jeste neni vycerpan... Tesim se.

Ja zatim stale premyslim, kam kalendar umistit. Asi na volnou stenu pred pocitacem, kde budu mit ty nejnadhernejsi fotografie stale pred sebou. Dokonce i pritelkyne, ktera astronomii rozumi jak koza petrzeli a zasadne se mnou nepozoruje, byla z kalendare nadsena!

Takze kluci jilemnicti, preju Vam spoustu sil a neutuchajiciho entuziasmu pri loveni dalsich vzdalenych svetu!

[FunTomas]

Napíšem svoj názor, hoci nie som autorom žiadnej fotky v uvedenom kalendári.
...
b) myslim ze tu cenu 200 Kc z ks mas podstrelenou (12-15x A4 na fotopapir). V male/kusove serii to bude vyrazne drazsi (pokud jsi to nechtel publikovat na 15x10 "pohlednicich" - coz by mozna slo, nebo tisknout na barevne laserovce - to by byl problem s kvalitou).
...

Za združenie Astrofoto.sk som vydal už tretí kalendár. Tentoraz je to formát A4 ležatý. Myslím, že kvalita tlače je výrazne lepšia ako minuloročný kalendár a napriek tomu sa cena kalendára dostala na úroveň 2.40 EUR/kus. Stačí lepšie hľadať tlačiareň a zlepší sa aj kvalita aj cena. Z toho titulu si myslím, že horeuvedené ceny sú dosť nadstrelené. Ccerdo si nejaký kus objednal, tak nech on povie, či je kvalita vyhovujúca.

[MaG]

Děkuji za podnětné názory.

Karel mi včera ukázal svůj kalendář a jeho kvalita je prostě profesionální. Nicméně já se v přípravě tohoto vydal opačnou cestou, uvažoval jsem o něčem jednoduchém pro tisk kýmkoli a směřoval to i k adekvátně nízké ceně. Souhlasím, že cena 200/kus je nadstřelená, ale já si prostě nepamatuji kolik to bylo, na druhou stranu nevylučuji, že to bylo kolem 120 Kč. Podle toho co mi ukazoval Karel by stálo i tak za úvahu zjistit, na čem t bylo tištěno, protože je to strašně kvalitní. Ani tak nejde o tu kalibraci, to je jen bonus navíc, i tisk na běžné laserovce už dnes dopadne solidně. Problém bude spíš v papíře.

Podle mně jsou jen dvě cesty. Buď sehnat někoho, kdo to vytiskne všem, nebo si to každý individuálně stahne a vytiskne po svém. Mně by se líbila ta první cesta, ať už doporučí kdokoli kohokoli.

[astropintr]

Vážení příznivci AAM,
je mojí milou povinností oznámit vítěze AAM za měsíc prosinec 2010. Stal se jím Roman Vaňúr s fotografií panorama Měsíce.

Vítězi srdečně gratulujeme. Vítězný snímek získal veřejným hodnocením průměr 8.6.

Jsem osobně moc rád, že i s fotografií Měsíce lze vyhrát AAM i ve veřejném hodnocení. To svědčí nejen o výborné práci samotného autora, ale i o odpovědném hodnocení veřejné poroty.

Děkujeme všem za zaslané fotografie a těšíme se na další kolo!!! Tak posílejte aktuální snímky!

Za AAM

Pavel  ;)

[mitovka]

Ja Romanovi gratulujem, už dávno som chcel aby vyhral nejaký Mesiac a tento bol naozaj na úrovni, prajem mu to maximálne.

Nedovolím si však jednu pripomienku k súťaži. Konihlavova Roseta (tá menej farebná) mala priemer tuším 9,8! ale len 9 hlasov, takže ostane zapadnutá medzi "smetie" a do galérie najlepších snímok sa ani nedostane. Tie pravidlá vážne stoja za zamyslenie - viem že už bola otvorená januárová galéria, ale musí vážne súťažiaci taktizovať, hoci s výborným snímkom, či sa mu podrí dostať 10 hlasov?

mitovka

[MilAN]

Totéž je nutné ale napsat i o tvé bouřce na Saturnu - určitě by ve výsledcích skončila v první třetině. Bohužel, jako ten, kterého organizátoři nemusí, jim to nemohu napsat, že opět došlo na to, kdo má pravdu a že snímek, vložený později, přesto v hodnoceném období, je silně znevýhodněn. . Jsou ještě ale další 2neleogičnosti, které to degradují, ale jak jsem se dočetl, není to tu o tom, abychom byli stále nespokojení.

[Konihlav]

mitovka: ja bych to nechal, jak to je. S tim rizikem, ze nebudu mit 10 hlasu jsem do souteze sel ale vzdyt vyhrat neni to nejdulezitejsi - mnohem dulezitejsi je se jednak zucastnit a jednak ziskat alespon nejakou zpetnou vazbu (diky bohu je mozne si zobrazit detaily, kolik jakych znamek jsem dostal a vim, zda se to libi, nebo zda se to nelibi a to je pro me prinosem).

mozna za to muze i ten konec roku, protoze napriklad ja jsem uplne zapomnel vsem udelit hlasy, coz obvykle cinim posledni den v mesici, takze jsem Romanovi ani nemohl dat peknou znamku, kterou jsem mel pripravenou :-/

Roman Vanur: Romane, uprimne gratuluji, snimek je naozaj uzasny a neuveritelne hezky