Dráha planetky-nalezení-efemerida-amatérsky

[phobos]

KpS napsal:
Ty vzorce byste odvodit měl. Cesta od myšlenek ke vzorcům je podobná té další - přechodu od vzorců k programu. Obojí je řemeslo. Neprojdete-li první úsek, proč se zatěžovat s tím druhým? To už rovnou můžete použít program hotový.
Na tom neco bude Premyslel jsem tak, ze nejdriv je napriklad potreba vyjadrit polohu planety v heliocentrickych souradnicich - no a ja nevim, jak presne ty souradnice vypadaji (jak se co znaci) - ale predpokladam, ze zakladni bude rovina ekliptiky a jedna osa bude prochazet jarnim a podzimnim bodem - takze jsem si nechtel hlavne vnaset zmatky do toho znaceni.

Ted si rikam, ze to bude asi hodne podobne ekliptikalnim souradnicim (a ty znacit umim) - takze se s tim zkusim poprat

Jsem sam zvedavej, jak dopadnu ;D

[KpS]

Začněte tím, jak najít polohu v rovině dráhy. Znáte její tvar, znáte oběžnou dobu a čas průchodu periheliem. Jedna z os míří k němu. Vše ostatní pak už jsou jen transformace souřadnic.

[grajda]

Podle toho, co vím, tak jedině v knížce od Andrleho.

EDIT: A hle, opět diskuze pokročila... Kéž bych se tomu taky mohl věnovat naplno. Ale aspoň mám radost, že phobos a tulen zapracovali a KPs směruje jejich kroky... Já se bohužel musím věnovat práci, škole a spánku. A když už odpočívám, tak naplno, a nezabývám se pak naplno ani astronomií, nebo nm. To možná tak přispívám do témat, jako www.astrofo... ;D

[grajda]

KpS napsal: Začněte tím, jak najít polohu v rovině dráhy. Znáte její tvar, znáte oběžnou dobu a čas průchodu periheliem. Jedna z os míří k němu. Vše ostatní pak už jsou jen transformace souřadnic.
A potom ze tří poloh v této rovině najít tvar dráhy...

A později zkusit iteracemi (jak jinak...) najít elementy kruhové dráhy, a pokračovat tou eleptickou. Držím palce.

[Tulen]

Zajímalo by mě, jak se bere v potaz při výpočtu dráhy zdánlivá klička planetky, třeba kolem zastávky není jisté, jestli se pohybuje ještě retrográdně nebo už direktně....
zdar
Petr

[grajda]

Na směru pohybu rozhodně v tomto případě nezáleží. Jde o to, že známe pohyb země a vůči němu polohu vztahujeme.

[KpS]

Tulen napsal: Zajímalo by mě, jak se bere v potaz při výpočtu dráhy zdánlivá klička planetky, třeba kolem zastávky není jisté, jestli se pohybuje ještě retrográdně nebo už direktně....Tři pozorování, to jsou tři polopřímky táhnoucí se sluneční soustavou. Cílem bude navléci na ně kuželosečku s ohniskem ve Slunci tak, aby byl dodržen Keplerův zákon ploch. Jenže k tomu je zatím daleko. Jak píše phobos, napřed je třeba zvládnout úlohu přímou, tedy nalézt polohu v libovolném čase při známé dráze. Úlohu, která je na rozdíl od té inverzní jednoduchá a jednoznačná.

[grajda]

Třeba by někomu i mohl pomoct můj astronomický kalendář.xls:

http://astro.ceskyserver.cz/wiki/index. ... lendář.xls

Například je tam dobře vidět, jak se vzdáleností planety od slunce čím dál tím víc nesedí efemerida podle keplera. Na víc jsem se tenkrát nezmohl- našel jsem si práci a zábavě byl konec... :-/

[grajda]

KpS napsal:
Tři pozorování, to jsou tři polopřímky táhnoucí se sluneční soustavou. Cílem bude navléci na ně kuželosečku s ohniskem ve Slunci tak, aby byl dodržen Keplerův zákon ploch. Jenže k tomu je zatím daleko. Jak píše phobos, napřed je třeba zvládnout úlohu přímou, tedy nalézt polohu v libovolném čase při známé dráze. Úlohu, která je na rozdíl té inverzní jednoduchá a jednoznačná.Z příspěvků phobose jsem vyčetl, že už se spíš zajímá o tu opačnou úlohu...

[phobos]

grajda napsal:
Z příspěvků phobose jsem vyčetl, že už se spíš zajímá o tu opačnou úlohu...ee - zatim budu rad, kdyz spocitam polohu na obloze ze znamych elementu :-[

[grajda]

Aha. Tak to jsem teda nějak špatně pochopil. :-/ V tom případě, pokud by sis vzorce rád odvodil sám, nehledej závislost pravé anomálie na čase, ale excentrické na čase. V obou případech dostaneš transcendentní rovnici, ale jen v tom prvním jednoduše řešitelnou- keplerovu rovnici

EDIT: Ještě dodám, že by jsi měl mít už odvozený výpočet závislosti plochy výseku elipsy v závislosti na pravé anomálii v, popř. z toho na excentrické E, nebo ještě líp rovnou té excentrické. Možná by pomohla nápověda (pokud o tom nevíš), že elipsa je v podstatě kružnice v 2D soustavě, která má různou velikost jednotkových úseček, aspoň rozhodně tehdy, je- li velká poloosa rovnoběžná s x, nebo y (proč taky osy volit jinak, že). Znáš střední anomálii M, která je přímo úměrná ploše, opsané průvodičem, ale ta plocha stoupá s časem lineárně...

Opravdu mám radost, že jsi se do toho pustil opravdu aktivně.

[phobos]

Tak jsem se konecne dostal k tomu, ze jsem opravil ten clacek o urcovani skutecneho ZP:

http://astro.ceskyserver.cz/wiki/index. ... rneho_pole

[grajda]

Díky za dobrou práci.

Pokud Tě to neurazí, udělal jsem "drobný edit". Buď ho smaž, nebo použij.

[phobos]

V poho - wiki je od toho, aby jsme si to navzajem doplnovali

[MilAN]

Měl bych drobnou připomínku k té "Modifikace ...."

1/Jesli-že v první úloze  značíd průměr a ve třetí  je r poloměr,  tak zde počítáš poloměr a bylo by dobré sjednotit označování

2/ pokud v 1. a3. úloze značí t dobu průchodu zorným polem, nebylo by vhodnější zde do vzorce  dát přímo t/2 ?

3/ písmeno (delta) = deklinace  je vysvětleno až ve 3. úloze

4/ jestli-že je ve 3. úloze  rozdíl hodinových úhlů označen jako (DELTA) t zde je to pouze t  . nešlo by celé označování sjednostit ?

5/ 90°- (delta) - pokud je již jednou vysvětleno, co je to (delta) potom je zbytečné popisovat rozdíl jako rozdíl, a pokud to považuješ za nutné popisovat , potom ten rozdíl vyjadřuje vzdálenost hvězdy od pólu - což je výraz, který se také běžně používá a je srozumitelný