TNC/SKY NWT Dobson 203 vs. 254/1200

[johnna]

nedávno jsem to zjišťoval a psali, že ano...

[grajda]

Tipoval by jsem, že sky watchery budou dostupné už brzy. A ATC už je zase po návratu z expedice za zatměním akční, takže by jsem zkrátka napsal objednávku a čekal...
PS: V poslední době tak nějak dokonvergovávám k nákupu 2 až 2,5mm okuláru a bude to určitě SW- nevím, kdy to bude, ale pokud bude dotaz na dostupnost SW aktuální, napíšu, jak to bude s tou dostupností u ATC, kde zásadně zboží sky watcher objednávám- pokud to vůbec někdo dokáže říct takhle dopředu...

EDIT: Ale nejdřív, než budu nějaký okulár a pod. objednávat, budu si muset rozmyslet stav financí. Brzy se prohnu zaplacením UHC filtru FX2, žlutého filtru a pravděpodobně ještě budu v brzké době kupovat většinu barevných filtrů od ATC. Navíc jsem koupil v poslední době kolimátor a ještě mám objednány polarizační filtry- a účet se zužuje a zužuje... Takže opravdu nevím, kdy to bude a tím pádem, kdy vlastně budu něco vědět. Pro ilustraci: Včera jsem do ATC volal, ale na sky watchery jsem se zatím nedotazoval...

[lubomir]

www.dalekohlady.eu
Myslím, že to tam nie je v ponuke, ale vedia dodať!

[johnna]

Mám ještě jeden dotaz ohledně dobsona 200stovky. V ATC mají dva typy, první má zrcadlo z pyrexu a druhý z běžného skla.

Rozdíl je tam 1000 kč v ceně a já bych potřeboval vědět jestli je i znatelný rozdíl při pozorování. V čem spočívají výhody a nvýhody obou typů?

[Alien_MasterMynd]

....... ???
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1220204821

[johnna]

Tak jsem dnes poprvé otestoval mého Dobsona 200stovku. Podmínky nic moc, seeing tak 5, měsíc, i sem tam oblačnost.

Dojmy: přikoupil jsem barlow 1,5x ,zorné pole 45st. asi za 300kč. Myslel jsem, že bude nic moc a to se také vyplnilo, je použitelný akorát tak na jasné objekty jako měsíc nebo jupiter.

A jinak jsem tedy čekal, že světelnost bude větší...Zkoušel jsem M13, ta byla docela pěkná, rozeznatelné hvězdy, ale naopak M31 nic moc, M81,82 taktéž, prostě jen mlhavé obláčky. A pokud jsem nasadil místo 25 mm, 10mm okulár, světelnost ještě klesla, ale to je asi normální.
Docela nezvyk je pro mě také pro Newtony typické převrácení obrazu o 180st. , na to si budu chvilku zvykat...

[ladis]

johnna napsal: Tak jsem dnes poprvé otestoval mého Dobsona 200stovku. Podmínky nic moc, seeing tak 5, měsíc, i sem tam oblačnost.

Dojmy: přikoupil jsem barlow 1,5x ,zorné pole 45st. asi za 300kč. Myslel jsem, že bude nic moc a to se také vyplnilo, je použitelný akorát tak na jasné objekty jako měsíc nebo jupiter.

A jinak jsem tedy čekal, že světelnost bude větší...Zkoušel jsem M13, ta byla docela pěkná, rozeznatelné hvězdy, ale naopak M31 nic moc, M81,82 taktéž, prostě jen mlhavé obláčky. A pokud jsem nasadil místo 25 mm, 10mm okulár, světelnost ještě klesla, ale to je asi normální.
Docela nezvyk je pro mě také pro Newtony typické převrácení obrazu o 180st. , na to si budu chvilku zvykat...
No vidis, ja dnes tou samou aperturou videl M31 spickove vcetne dvou prachovych pasu, M81 vypalovacka, M82 strukturovana, plna detailu - filamenty, M33 vcetne naznaku spiralnich ramen, vse pozorovano nejlepe pri 15mm WA okularu...

Chce to fakt tmavou oblohu! Nutno rici, ze dnes rozhodne nebyly nejlepsi mozne podminky, zazil jsem mnohem lepsi pruzracnost...

[johnna]

V kolik jsi koukal?, asi až po půlnoci...

Já použil ponejvíce okulár plossel 25 mm.

Není možné, že bych měl dalekohled nějak poškozený, protože ty M81 a 82 měli od "vypalovačky" hodně daleko. No nebudu strašit, asi to spíš bylo těmi podmínkami.
Zkolimovaný by snad měl být dobře, to jsem zběžně kontroloval.

[michal.b]

johnna napsal: Tak jsem dnes poprvé otestoval mého Dobsona 200stovku. Podmínky nic moc, seeing tak 5, měsíc, i sem tam oblačnost.
Gratuluji k prvnimu pozorovani s novym dalekohledem, rad bych ti vsak osvetlil nektere veci.

Dojmy: přikoupil jsem barlow 1,5x ,zorné pole 45st. asi za 300kč. Myslel jsem, že bude nic moc a to se také vyplnilo, je použitelný akorát tak na jasné objekty jako měsíc nebo jupiter.

Barlow nema zadne zorne pole. Je to jenom pridavny opticky clen, ktery nasobi zvetseni prislusnym faktorem - nic jineho nedela. Jestli je nebo neni dobry poznas pouze pri pouziti velkeho zvetseni na nejakem jasnem objektu. A pokud to neni uplny srot, tak to bez primeho porovnani s nejakym jinym modelem svym nezkusenym okem nepoznas vubec.

A jinak jsem tedy čekal, že světelnost bude větší...Zkoušel jsem M13, ta byla docela pěkná, rozeznatelné hvězdy, ale naopak M31 nic moc, M81,82 taktéž, prostě jen mlhavé obláčky. A pokud jsem nasadil místo 25 mm, 10mm okulár, světelnost ještě klesla, ale to je asi normální.

Chapu, co si asi chtel rict, ale bylo by lepsi pouzit jina slova nez zrovna svetelnost. Svetelnost je parametr dalekohledu, vetsinou ji rozumime pomer f/D (tedy ohnisko zrcadla deleno prumerem). S pouzitym okularem nema zadnou souvislost a rovnez se neprojevuje na vzhledu objektu v dalekohledu. Pri pouziti stejneho zvetseni vypadaji objekty ve stejne velkych dalekohledech identicky, bez ohledu na to, jaka je jejich svetelnost.

A co se tyce M81/82, M31 - vetsina deep-sky objektu jsou mlhave flicky, tak to proste je. Abys videl detaily, musis se je naucit rozpoznat, chce to zkratka zkusenosti. A predevsim, jak uz prede mnou napsal ladis, deep-sky potrebuji tmavou oblohu. Daleko od mesta a zadny Mesic, rozdil je ohromny.

Docela nezvyk je pro mě také pro Newtony typické převrácení obrazu o 180st. , na to si budu chvilku zvykat...
Newton prevraci obraz zcela (stranove i vyskove) a otaci ho v zavislosti na tom, kam je namireny a jak se do nej zrovna divas. Staci tedy patricne otocit hvezdnou mapou a problemy s orientaci mit nebudes.

[phobos]

michal.b napsal:
Newton prevraci obraz zcela (stranove i vyskove) a otaci ho v zavislosti na tom, kam je namireny a jak se do nej zrovna divas. Staci tedy patricne otocit hvezdnou mapou a problemy s orientaci mit nebudes.
No, me osobne pri pozorovani bratrankovym newtonem (250) delalo problemy to, ze hnu dalekohledem nekam a obraz se posune jinam. Takze docela rozumim tomu, ze je potreba si na to zvyknout - ale predpokladam, ze to nebude zase tak dlouho trvat...

[dvader]

phobos napsal:

No, me osobne pri pozorovani bratrankovym newtonem (250) delalo problemy to, ze hnu dalekohledem nekam a obraz se posune jinam. Takze docela rozumim tomu, ze je potreba si na to zvyknout - ale predpokladam, ze to nebude zase tak dlouho trvat...No já jsem z toho měl taky trochu strach ale zvykl jsem si velice rychle. Jenže já s tímhle asi nemám problém neboť jsem poměrně rychle schopen číst i zrcadlově prevrácený text nebo text vzhůru nohama - např. když kouká kolega naproti mě v restauraci na jídelní lístek, tak si jej v pohodě taky přečtu...

[ladis]

johnna napsal: V kolik jsi koukal?, asi až po půlnoci...

Já použil ponejvíce okulár plossel 25 mm.

Není možné, že bych měl dalekohled nějak poškozený, protože ty M81 a 82 měli od "vypalovačky" hodně daleko. No nebudu strašit, asi to spíš bylo těmi podmínkami.
Zkolimovaný by snad měl být dobře, to jsem zběžně kontroloval.
Ano, pozoroval jsem predevsim po pulnoci, kdy jiz zapadl Mesic a rovnez velmi znatelne i pohaslo svetelne znecisteni blizkych mest v podobe typicky svetelnych cepic. Je az neskutecny rozdil v LP kolem pulnoci a treba ve 3h rano! Typicke LP cepice mest kolem 3h temer mizi, zustava okem jen sotva postrehnutelne svetlejsi halo, ale v podstate muzu rici, ze horizont mam v hluboke noci temer tmavy, zatimco pred pulnoci znecisteny od svetel mest...

Jinak s dalekohledem si myslim, ze nic nemas! Zkus vyrazit autem za SKUTECNOU tmou, takovou, kde nemas jediny zdroj bodoveho svetla, do co nejvyssi nadmorske vysky (alespon 500m), kde je pruzracnejsi vzduch, co nejdale od vsech mest a vesnic. Pak uvidis, co vse Ti je schopen 8" dobson ukazat! I bez adaptace na tmu pri prvnim pohledu na M82 zcela jasne vidis filamenty v galaxii, spoustu detailu. Nelze to prehlednout. Tyto filamenty jsou vsak viditelne i z mesta, mam to vyzkousene.

Kazdopadne, myslis-li to s DSO vazne, musis cestovat za tmou...

[johnna]

To ladys:

asi ještě dokoupím nějaké  okuláry, zdřejmě to bude 15, 12 mm, na vyplnění mezer v nižších zvětšeních...

Taky si myslím, že s dalekohledem nic nebude, zkoušel jsem ho i ve dne, na 20 km, zvětšení 120x. Obraz byl dokonale ostrý. A co se týče světelnosti(nevím jestli používám ten správný výraz), je dána primárním zrcadlem, a i kdyby nebyl dalekohled správně zkolimovaný, by se neměla měnit.

Co se týče tmy, myslím, že na tom nejsem tak špatně. Dneska zkusím pozorovat až do rána(včera jsem se málo oblekl a málem sem zmrznul) )a snad to bude mnohem lepší. Nadmořskou výšku mám ~600 m.

Na cestovani za tmou asi nebudu mít čas, ale nevadí, protože můj hlavní zájem jsou proměnné hvězdy.

Jinak abych se ještě vrátil k tomu mému včerejšímu pozorování. Bylo to poprvé na takovémto typu dalekohledu, ty podmínky i když jasno bylo, nebyly rozhodně ideální. Seeing byl  středně špatný a nějaký opar byl rozhodně také. Asi 10 minut po tom co jsem skončil, jsem znova kouknul na oblohu a podmínky se rozhodně dramaticky zlepšili, to je poznat na počtu slabých viditelných hvězd pouhým okem. 0,5h na to se zase zhoršily.

To michal.b:

díky za vysvětlení. Myslel jsem, doufám, že už to bude správně, jasnost. Pozorovaný objekt,hlavně mlhoviny a galaxie, nejsou při větším zvětšení už tak jasné jako byly při menším.

[ladis]

johnna napsal: Pozorovaný objekt,hlavně mlhoviny a galaxie, nejsou při větším zvětšení už tak jasné jako byly při menším.
Na vetsi zvetseni mame maly prumer zrcadla. Take bych rad na mnohe galaxie pouzil zvetseni 200x, ale obraz je jiz tak tmavy, ze efekt zvetseni je spise negativni. Proto nejcasteji uzivam zvetseni prave 80x s 15mm okularem. Na jasne DSO je ale mozne uzit i 200x (nektere GCl, Pl).

Zacinam pocitovat, ze 200mm je na galaxie obcas malo

[johnna]

ladis napsal:

Na vetsi zvetseni mame maly prumer zrcadla. Take bych rad na mnohe galaxie pouzil zvetseni 200x, ale obraz je jiz tak tmavy, ze efekt zvetseni je spise negativni. Proto nejcasteji uzivam zvetseni prave 80x s 15mm okularem. Na jasne DSO je ale mozne uzit i 200x (nektere GCl, Pl).

Zacinam pocitovat, ze 200mm je na galaxie obcas malo

To je přesně ono, 48x je málo a 120x už celkem dost. Proto chci také dokupovat 15 mm okulár...  ;)Mockrát jsem byl upozorňován že limit pro DSO je 250tka a teď jsem to poprvé pocítil  :)

Teď zrovna kolimuju, ale primární zrcadlo se mi zatím moc nedaří seřídit. :-/