400mm celohliníkový dobson

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17988
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

400mm celohliníkový dobson

#1

Příspěvek od MMys »

Můj nový dalekohled (tentokrát ne na focení) už prodělal first-light (úspěšně) tak se musím pochlubit. Celá historie se začala psát před více než rokem, kdy jsem si usmyslel, že si postavím něco velkého na koukání, abych měl co dělat, když mi technika už skoro sama fotí. Když velkého, tak bylo myšleno 350-450mm. Ale podmínkou bylo, že to musí být lehké pro jednoho člověka (na snesení z bytu po schodech do auta) a musí se to tam vejít i s krámy na focení. Navíc to musí být bytelné, a skládací. Skoro třičtvrtě roku tedy vznikal (modeloval, počítal se, diskutoval s kolegy) návrh lehkého celokovového skládacího dobsona 400mm, který nakonec vyústil v toto:


Pro šťouraly je zde ke stažení 3D model jako EXE.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/Dobson ... omplet.exe

Základem dolního boxu se zrcadlem je svařenec z Al plechu 2mm, vyztužený naohýbáním do profilu ve tvaru C, s přivařenou horní deskou s kruhovým výřezem ze 4mm duralu. Ve dně boxy je 8mm tlustá deska s otvory, a na ní drží systém vahadel ze 4mm plechů, pro uložení zrcadla na 27 bodech. Zrcadlo je 400/1730 od Libora Němce. Je tlusté pouhých 25mm.
Na bocích boxu jsou na dva díly dělené "kruhy" po pohyb ve výšce, z 8mm duralu. Dají se buď sklopit, nebo kompletně rozdělit a odmontovat z boxu, pokud bude potřeba vše naskládat do transportního kufru.

Box se kolébá v kolébce, jejímž základem je prstenec vyříznutý z 8mm duralu, se 4 přišroubovanými bočnicemi. Na nich jsou špalíky z teflonu pro klouzání.

Kolébka se otáčí (klouže po teflonových špalících) na podstavci svařeném z duralových jaklů (na fotce je ještě provizorní deska z lamina, podstavec se ještě svařuje)

Horní box se sekundárem je z tenčích jaklů 30x20x2mm. Pavouk je z duralového plechu 2mm. Do centrální části se zasouvá kolimovatelná sestava sekundáru. Kolimovat lze rukou bez nástrojů (aby mi imbusák nepadal na zrcadlo).

Focuser (http://www.kineoptics.com/HC-2.html) je upevněn na desce ze 4mm duralu na boku. Vypadá to subtilně, ale podle propočtů to pružit nebude (a taky nepruží).

Horní a dolní část je spojená Al trubkami 20/18mm a systémem od Moonlite:
http://www.focuser.com/cgi-bin/dman.cgi ... category=5

Celý dobson váží asi 24kg.  Díly jsou řezané laserem nebo na CNC vysekávacím stroji. Kluzné plochy kruhů pro pohyb ve výšce jsou ofrézovány na CNC centru. Veškerý spojovací materiál je nerez.

Navigace je Intelliscope (asi před rokem koupený zde na foru jen ovladač od Intelliscope, a senzory dodělané z magnetků) Funguje to výborně.

Teď nějaká fota ze stavby:

Hotové díly a pro představu velikostí David(7) a Ondra(3):


Dolní box s vahadly:


Dolní box zezadu, s kolimačními šrouby:


Horní prstenec s HC-2 focuserem:

a s už namontovaným pavoukem:


Nožky:


ty se ale neosvědčily (malá tuhost), ve finále se vyrábí uzavřený 8-hraný podstavec:


Kolébka:


Ramena pavouka:


Intelliscope:


Tohle je první sestavení "nasucho"  (zatím bez zrcadla a kruhů pro pohyb ve výšce). Tuhost výborná, hmotnost téměř dokonale ve shodě s modelem. SolidWorks počítá 10.88kg, realita  je 10.95kg.



Další pokus: Dodělal jsem držák sekundáru a osadil optiku. Zkolimoval jsem a protože pořád nemám ofrézované boční kruhy, tak testuju opřené, oknem ven na protější střeše.



Už téměř hotové, před prvním zkoušením venku:


Protože se mi nechtělo umisťovat disk se 72 magnety pro systém Intelliscope na osu kruhů ve výšce na nějaké rameno, udělal jsem třecí převod na páku s kladkou se čtyřmi magnety. Funguje to excelentně. Udělal jsem si rysky a asi 50x zakvedlal dalekohledem nahoru a dolů. Prokluz je nulový. Obě čidla snímají dobře.


Rolna se 4 magnetky, odvaluje se po kruhu pohybu ve výšce.


Sestava čidel. Rolna (uložená na kuličkových ložiskách) je na páce z 5mm sklolaminátu, nahoru přitahovaná pružinkou, hallovy sondy a konektor jsou přímo na páce. Ve finále to bude zadeklované proti mokru a nastříkané.

Druhé-AZ čidlo je na destičce na spodku kolébky. Disk s magnetky je zatím provizorně na té podstavě z lamina, ve finále bude na příčném jaklu svařence podstavy. Také to ještě trošku vzhledově doladím.


To je ten disk s magnetky pro AZ naskládanými a zalepenými v drážce.

A nakonec: foto strojů v akci minulý týden (moje 400-ka a Milošova 250-ka):



Časem udělám na můj web detailnější stránku, a také dodám fotky ještě i ve složeném stavu. Nějak jsem to zapoměl nafotit. Zbývá dodělat potah z černého šusťáku pro vlhké noci a ten kovový podstavec.
A taky koupit lepší okuláry. Ty moje stávající si se zrcadlem f/4.3 moc nerozumějí. Sada Naglerů je na cestě...

Na závěr děkuji všem na stavbě zainteresovaným (dotyční vědí...) za pomoc se vším možným na tomhle dílku  ;)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
ladaS
Příspěvky: 528
Registrován: 18. 11. 2005, 04:16

400mm celohliníkový dobson

#2

Příspěvek od ladaS »

Gratuluji k novému přístroji, jako vždy, moc pěkná práce. Přeji mnoho jasných nocí. L.
http://lsastrofoto.cz/ e-mail: l[dot]spejchlik[at]seznam[dot]cz
N200/800
refr.70/500
Canon EOS 7D MK II.,CCD QHY8
NEQ6SS
12” DOBSON FLEX TUBE 305/1500mm
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2066
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 48

400mm celohliníkový dobson

#3

Příspěvek od Kami »

Jsem rád Martine,že jsi s tím už vylezl na světlo. Je to pěkně zpracovaný Ultra-ligh. Paráda. Někdy se s ním rád kouknu. Přece jenom pohled na rozdělané díly u tebe nebylo to pravé ořechové,jako možnost si s celým dalekohledem zapozorovat.

;)

ps: SZ
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

400mm celohliníkový dobson

#4

Příspěvek od grajda »

Ten držák sekundáru a umístění výtahu jsou úžasný. Kdyby jsem někdy stavěl trubkáč, udělám to stejně!!! :D
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
Uživatelský avatar
mi.
Příspěvky: 262
Registrován: 07. 06. 2008, 03:56

400mm celohliníkový dobson

#5

Příspěvek od mi. »

Gratuluji opravdu paráda ;)

Bohužel si jen nedokážu představit jak s ním pozorují tvoji synové. Možá kdyby si jeden vylezl na druhého :D. Dost srandy doufám, že se s ním bude pozorovat tak dobře jak vypadá. 8)
Uživatelský avatar
ladis
Příspěvky: 2972
Registrován: 05. 09. 2006, 05:12
Bydliště: Dolní Bousov
Věk: 45

400mm celohliníkový dobson

#6

Příspěvek od ladis »

Moc pekne, Martine! Gratuluji k uspesnemu dokonceni!

Splnil sis dalsi svuj sen a ja doufam, ze Ti dobson prinese spoustu skvelych pozorovani!
Obrázek
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami
Uživatelský avatar
hamr
Příspěvky: 3440
Registrován: 27. 12. 2006, 01:50
Bydliště: Tábor (Dražičky)
Věk: 65

400mm celohliníkový dobson

#7

Příspěvek od hamr »

Perfektní ;D,
něco takového bych si v budoucnu představoval. Ty skládací, či vysouvací bedny o hmotnosti 50kg (a víc >:() mě vůbec nelákají. Musí to být něco co se dá "jednomužně" unést.
Takže též gratuluju a "trochu (DOST) závidím" ;).

P.S. ještě jsem teď koukal na ten 3D model a taky perfektní  ;). Jako projektant (byť stavař) taky s 3D občas koketuju a je to pěkně udělané ::).
EQ 6R na pilíři + achromát Bresser 127/1200 na hvězdárně, ASI 224 barevná
Uživatelský avatar
Aja
Příspěvky: 60
Registrován: 19. 07. 2005, 18:08

400mm celohliníkový dobson

#8

Příspěvek od Aja »

Gratulace k super stroji. Jen se chci zeptat - ten Intelliscope se tu da sehnat? Jak to vlastne funguje?
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17988
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

400mm celohliníkový dobson

#9

Příspěvek od MMys »

Dá se koupit s v sadě jedním čidlem (protože druhé je už součástí dlakohledu ke kterému je to určeno). Druhé je třeba dodělat z magnetků, nebo si ty sady koupit dvě, čidlo ze druhé si nechat a prodat samotný ovladač (třeba si ho pak někdo koupí a udělá obě čidla, takto jsem ho získal já).

http://www.telescope.com/control/produc ... t_id=07880
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1471
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

400mm celohliníkový dobson

#10

Příspěvek od KDan »

Gratuluju. Nejen k dotažení projektu do konce, ale i k té konstrukci. Jsem v tomhle ohledu laik, ale ten kompromis mezi váhou a robustností se mi líbí.

Abych trochu šťouravě odlehčil téma, nešlo by do středu pavouka udělat nějaký multifunkční držák, třeba na špekáčky? Kdyby se to potom za dne namířilo na Slunce... To by Tvé syny taky určitě potěšilo. ;)
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4958
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 58

400mm celohliníkový dobson

#11

Příspěvek od dvader »

Tedy ty buřty mne dostaly... Úplně jsem si představil zrcadlo leštěné tukem
Ale teď vážně. Ta konstrukce je perfektní. Šel by ten návrh použít i pro uhlíkové kompozity nebo jsou některé tvary dílů pro kompozit nevhodné? S kompozity nemám zkušenosti...
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17988
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

400mm celohliníkový dobson

#12

Příspěvek od MMys »

To KDan:

Docela mne překvapilo, jak je to tuhé. To byla jedna z mých největších obav, že to bude "gumové" a bude to při posunování pružit a vracet se. Kupodivu i při zv. 500x je to stále krásně a v pohodě.

To Dvader:
Návrh je dělaný tak, aby šel postavit z dostupných polotovarů z hliníkových slitin (plechy, jakly) s minimem CNC obrábění, a většinou dílů vyrobených levnějšími postupy (laser, výsek). Dublovat toto z kompozitů je nesmysl. Pokud bych měl přístup k možnosti vyrobit formy na laminování a laminovat třeba uhlíkový kompozit, vypadal by návrh naprosto jinak.

To all:
P.S.: Nikdo jste si nevšimnul, že ten model je nějaká stará verze, ještě se sekundárem a focuserem pod horním prstencem, s delšími trubkami, s jinou podstavou  ;)  Už jsem to zaktualizoval na stávající verzi...
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
voko
Příspěvky: 792
Registrován: 25. 04. 2005, 22:56

400mm celohliníkový dobson

#13

Příspěvek od voko »

Jak jsi vyřešil uchycení hlavního zrcadla? Je to demontovatelné přes ty kolimační šroubky dole? Dá se celé uložení vytáhnout? Mám dojem, že seshora tam moc prostoru pro nějakou manipulaci není.
e-mail: vokope(at)cmail.cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17988
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

400mm celohliníkový dobson

#14

Příspěvek od MMys »

Přesně tak. Odmontuješ celou zadní desku i s vahadly a kolimačními šrouby. Drží to celé pohromadě. Pak jde vyjmout i zrcadlo. Předem to nejde. Okraj přední desky boxu funguje zároveň jako kruhová clona (cloní asi 6mm z průměru zrcadla, které má 406mm).

Jinak po zaběhnutí a vychytání případných much bude celý dolní box a horní segment ještě nabarvený na černo. V noci stříbrná sice nevadí, pokud je okolo tma, ale když chci mrknout z města. kde jsou v dohledu lampy, odlesky tam bývají. Boční kruhy a kolébku nechám asi v barvě materiálu, abych se o to po tmě nepřerazil.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
alkorius
Příspěvky: 83
Registrován: 03. 08. 2007, 00:00

400mm celohliníkový dobson

#15

Příspěvek od alkorius »

    Zdravím a gratuluji k přírůstku do rodiny!
Taktéž přeji příjemné a nerušené pozorování.Krásné dílo!
Bude ve finále nějaká povrchová úprava dílů? Např. barevný elox,nástřik,či něco jiného?

 Lovu zdar,alkorius.

Pardon,už jsem našel odpovědˇ na mou otázku výše...
Bino: 10x50, N152/762  
Odpovědět