Kolimace

[Sasa3]

Dík za založení nového tématu. Z kolimace se strašáka nesnažím dělat, na druhou stranu, není to zas tak triviální věc. Do nedávna jsem si myslel, že s laserem není co řešit. Není to pravda (viz. třeba ty moje snímky rozostřené hvězdy hned po kolimaci laserem).  Zvlášť pokud chceš vydolovat z dalekohledu maximum (tj. dostat se na difrakční limit) a pokud chceš k tomu ještě mít symetrickou vignetaci pro astrofoto. Kolimaci je věnována jedna kapitola v knize od Ardittiho (Setting-up small observatory). Píše se v ní, že není jednoduché skolimovat soustavu se světelností f/5 na difrakční limit a že zná jedinou metodu, která konzistentně k této přesnosti vede: laser v kombinaci s barlowovou čočkou a clonou s malým otvorem na ose umístěnou na vnitřní straně okulárového výtahu. I tak je nutná kontrola kolimace na hvězdě.

[grajda]

Hmmmm. Vždycky jsem si myslel, že laser mě stačí i bez barlowu a clony... Jeho nepřesnost kompenzuji otáčením okulárovýho adaptéru a mám ho perfektně seřízenej... Beru to tak, že když se vrátí tak ±0,5mm do středu terčíku (pro lepší přesnost ještě přikládám z různých směrů před dírku terčíku papírky), mám to úno perfekto (po generálce jsem rozostřil hvězdu a byla nádherně symetrická)... A když se dostanu na extrémní dvojhvězdy, tak taky pohoda- s filtrem ostrý jako břitva.

Ta generálka mě mimochodem dost pomohla. Zřejmě už jsem taky neměl seknundár symetricky vysvícený, protože byl obraz rozostřené hvězdy lehounce nesymetrický bez ohledu na kolimaci- to právě proto, že jsem používal laser a předpokládal správnost nastavení offsetu. Dírka v krytce a clona na konci tubusu ov by mohla mít taky svůj půvab.

No, a když už jsme tak u toho, odvodil jsem si obecný vzorec pro výpočet offsetu, známe- li jen velkou poloosu sekundáru a samozřejmě ho ověřil v auto cadu. Taky to není tak jednoduchá geometrie, jak by se na první pohled mohlo zdát a hodně času jsem musel strávit úpravou výrazů a dosazováním neznámých.

a- velká osa sekundáru (ne poloosa)
v- vzdálenost zlomu optické osy o 90°
D- průměr zrcadla



A co nepřesnosti v upnutí okuláru, teplotní změny...

[MilAN]

Nechtěl bych Ti brát iluze, ale pokud dalekohled sestavíš tak, že bude offset nulový, na rozlišení a kontrastu ani difrakčních obrazech nic nepoznáš.
Je to pouze otázka vinětace na kraji zorného pole, ale pokud není zrcátko vyloženě poddimenzované ( což by se konstruktérovi nemělo stát ), uprostřed pole budu obraz naprosto OK. A jak daleko od osy bude OK, záleží na velikosti zrcátka

[grajda]

No počkat, to mě netvrď... Pak bude část paprsků primáru dopadat mimo sekundár a dalekohled se bude chovat, jako kdyby byl kus primáru zacloněný se vším všudy. Když se dá poznat např. 8mm zasunutý tubus ov, proč by nemělo jít poznat tohle...

[MMys]

Zasunutý tubusek OV se pozná tím, že dělá další difrakční parsek. Pokud vybereš konec tubusku do kruhu, jako jsem to udělal já, nepoznáš nic (v zaostřeném stavu, v rozostřeném je tam pochopitelně vidět).

Zrovna tak pokud je sekundár malý, poklesne pouze více či méně množství zachyceného světla v krajích (tedy výraznější vinětace) ale jinak nic.

Žádné difrakční jevy se nezmění, kontrast naprosto nepatrně (bude malinko větší centrální stínění), ale podle mne nedetekovatelně. Samozřejmě záleží, jak moc bude poddimenzované. Když ho uděláš poloviční než má být, tak bude samozřejmě pokles množství světla patrný. Ale takový případ tu neřešíme.

[Sasa3]

Tak už jsem zpátky v Čechách. O víkendu jsem se pokusil zkolimovat znovu Newtona pomocí nově nabitých informací. Na sekundáru jsem si udělal malou tečkou, tak abych trefil správný ofset ve směru k primáru a posunul jsem i střed 2mm od okulárového výtahu. Akorát pří tom posouvání jsem moc zatlačil na matice, které posouvají pavouka a jedna z nich prdla... Takže pavouk teď drží dočasně jenom na třech. No nic, aspoň je to zkušenost pro příště.

Pokud vše skolimuji laserem, tak dalekohled kreslí slušně, ale už pohledem do prázdného okulárového výtahu je zřejmé, že teď je to totálně mimo v ose kolmé na osu tubusu a osu okulárového výtahu (tedy ve směru, kde není žádný ofset). Pravděpodobně to znamená, že okulárový výtah nemíří přesně na osu tubusu. V tomhle směru to určitě před tím rozházené nebylo. Možná, jak tam chybý ten jeden úchyt pavouka, tak se deformoval celý tubus...

Testovací snímek přes Paracorr ukázal, že v téhle konfiguraci to vignetuje o 10%, tedy víc něž dvakrát než je vignetaci v optimální konfiguraci (4%). Je to lepší, ale pořád to není ono. Fotit se s tím každopádně dá.

Mimochodem, jak se dá s umístěným sekundárem a s laserem v okulárovém výtahu skontrolovat, že laser míří na tečku na sekundáru? Bez toho že bych sundal primár nebo tam nějak propašoval další zrcátko mě nic nenapadlo. Takže nakonec byl ofset ve směru k primáru nastaven metodou pokus omyl, tak aby po skolimování byla tečka v kolečku, které značí střed primáru.

Taky jsem si na rozostřené hvězdě ověřil, že okulárový výtah skutečně vrhá akorát stín. Ta světlá boule na kraji na jiném místě než okulárový výtah, takže to určitě není tím výtahem.

[gsokuba]

já myslim že tu tečku uvidíš když se podíváš zeshora do tubusu na odraz sekundáru v primárním zrcadle akorát musíš dát bacha aby zrovna nemířil vedle aby sis to nenapálil do oka:)

[grajda]

Mimochodem, jak se dá s umístěným sekundárem a s laserem v okulárovém výtahu skontrolovat, že laser míří na tečku na sekundáru? Bez toho že bych sundal primár nebo tam nějak propašoval další zrcátko mě nic nenapadlo.No přece, když vezmeš kapesní zrcátko a podíváš se na ten sekundár.

třeba by někomu váhajícímu mohly být užitečnými tyhle fligny:

http://grajda.wgz.cz/udrzba-kolimace-a-kompletni

http://grajda.wgz.cz/file/13801432

http://grajda.wgz.cz/image/13801420

[Sasa3]

Hlásím úspěch. Zjistil jsem, že pokud si obyčejnou baterkou přisvítím do okulárového výtahu, tak tu tečku na sekundáru pak vidím i v primáru. Hodně to pomohlo, po nové kolimaci je vignetace N150+Paracorr (určena z flatfieldu) téměř symetrická: v levých rozích dosahuje hodnot 96% a 97%, v pravých rozích je to 97% a 98%. Při pohledu do okulárového výtahu je vidět, že by šla soustava seřídit ještě o chlup víc, ale už to nebudu pokoušet... Stejně prachová zrnka jsou na flat field snímku nápadnější než tenhle 4% pokles jasnosti. Brzy dodám i snímek, který jsem po téhle kolimaci nafotil včera v noci.

Stejně ale nerozumím jedné věci. Upravený flatfield:
ukazuje těsně při levém okraji pruh. Prakticky stejný je i na flat field snímcích přes 80mm refraktor s TV0.8x reduktorem. U těchto flat field snímků jsem odečetl master bias, takže absolutně netuším, čím to může být. Protože to pozoruji v obou svých dalekohledech, tak si myslím si, že problém bude spíš spjatý nějak s kamerou. Pokud máte nějaký tip, co by to mohlo být, budu vděčný.

[ceres]

...Protože to pozoruji v obou svých dalekohledech, tak si myslím si, že problém bude spíš spjatý nějak s kamerou. Pokud máte nějaký tip, co by to mohlo být, budu vděčný.
to je cip - ICX 285AL nam to robi na astropix 1.4+ tiez, zrejme nejaky elektronicky problem

[gsokuba]

už delší dobu se peru s kolimací, když dalekohled skolimuju pomocí laseru obraz neni symetrickej a když skolimuju pomocí dírky na krabičce od filmu tak symetrickej je ale strčim tam laser a ten míři o pár centáků vedle. už nevim čim to může bejt-kolimátor jsem seřídil a zkontroloval kolmost OV k tubusu všechno ok, tak už nevim kde je problém

[MilAN]

Popiš trochu, co není symetrické. Obraz hvězdy , umístěný na ose , musí být po skolimování symetrický. To je jediné hledisko

[gsokuba]

místo toho abych tu složitě popisoval můj problém radši jsem udělal náčrtky mojí situace

takhle vypadá obraz  v OV po skolimování s krabičkou od filmu.


a takhle vypadá po kolimaci laserovym kolimátorem


a já bych chtěl dosáhnout toho aby to po kolimaci laserem vypadalo jako na tom prvnim obrázku

[michal.b]

Uf, ten prvni obrazek je podle me spatne - nemuzes mit uplne vsechno symetricke. Bud tam mas offset a pak nemuzes mit symetricky odraz okularoveho vytahu, nebo tam nemas offset a pak nemuzes mit symetricky obrys sekundaru.

[Sasa3]

Nastavoval jsi nějak ofset sekundárního zrcátka? Bez správného ofsetu nebude obraz po kolimaci laserem nikdy tak symetrický. Někde hluboko v tomhle vlákně je odkaz na www stránku v angličtině, kde se tohle podrobně rozebírá.