Kolimace

[MMys]

jedna věc je kolimace a druhá věc je symetrizace rozostřeného obrazu hvězdy. Soustavu můžeš mít zkolimovanou, ale obrazec nemusí být symetrický. Vstupují tam do hry i takové věci jako dostatečná velikost a nutný posun sekundárního zrcátka, a kolmost osy okulárového výtahu vůči ose tubusu. Pokud je výtah nekolmý, tak ty sice zkolimuješ dobře, ale celá optická soustava je pak v tubusu našikmo, což vede zaprvé k nesymetrickému obrazu "pavouka" a případně i k vinětaci.

Tipuji to v obou případech přesně na tento jev. Zkontrolujte si kolmost výtahu k ose tubusu.

Jinak pro vizální pozorování je vpodstatě jedno, jestli je celá soustava v tubusu našikmo, koukat tím půjde dobře. Ale vadí to při astrofotografii (nesymetrická vinětace, případně horší difrakční obrazec, pokud parskům v cestě něco stojí, třeba hrana tubusu).

[gsokuba]

dobře díky za rady mrknu nato, ale s tou kolmostí OV k ose tubusu se mi to nějak nezdá jelikož jsem vlastníkem skoro nepoužitýho fotospeciálu TS newton GSO 750/150mm tak se mi nechce věřit tomu že by výrobci udělali takovou chybu

[MMys]

Důvěřuj ale prověřuj. Strč do výtahu laserový kolimátor a změř si vzdálenost jeho svítící tečky od kraje tubusu u výtahu ana druhé straně tubusu. Uvidíš.

[Sasa3]

A nedá se to rozumně zjistit bez toho, že bych sundal sekundár?

[grajda]

To nebude symetrický kvůli offsetu sekundáru nikdy, ale offset není tak velký, aby dokázal napáchat to, co je na fotce. Pak si taky myslím, že aby byl okulárový výtah natolik mimo, aby světlo hvězdy částečně zastiňoval tubus při jinak správné kolimaci, musel by dostat pořádnej buchanec... Spíš by jsem (bych) se na to podíval s ohledem na vyosení sekundáru. Sekundáry u našich newtonů sw mívají velkou a malou poloosu jen tak tak, takže stačí, když je sekundár kousíček mimo a už není celý vysvícený.

Opravil by jsem (bych) to asi následovně: Pokud není OV úplně mimo mísu, udělat si opatrně na patřičném místě sekundáru značku, kam se má trefit laserový paprsek a patřičně seřídit polohu sekundáru. A přitom pozor, ať je průmět velké poloosy sekundáru a osy OV do roviny kolmé k ose tubusu aspoň trochu shodný. Potom by mělo už stačit jen dorovnat primár. Bez kolimátoru: Dírka v krabičce od filmu na straně jedné, přesně symetrická clona na vstupu OV na straně druhé, průměr takový, aby se do ní co nejpřesněji při "polovičním" vytažení OV vešel sekundár a seřídit tak, aby byl vůči díře od clony symetrický a kruhový. Celou tu věc by jsem (bych) dělal jen posouváním sekundáru (aspoň přibližně) podél jeho 45° roviny- tj. o jaký kus se pohnu nahoru, o takový kus do boku, aspoň zhruba např. podle stoupání šroubků. Pak dorovnat pomocí jakýchkoli standardních kolimačních fligen. Ten postup ať si ale každý navrhne takový, jaký právě jemu vyhovuje a odpovídá jeho vybavení a možnostem.

Pak bude sekundár celý vysvícený a nesymetrie bude moct být už jen od offsetu, nebo v extrémních případech od zastínění okrajem tubusu při úletu celýho newtona kamsi mimo trubku.

[grajda]

Ještě jsem si na fotce všimnul, jak jsou ramena pavouku nakřivo...

Tady je ale zase tolik místa ke spekulacím...

[MMys]

Pak si taky myslím, že aby byl okulárový výtah natolik mimo, aby světlo hvězdy částečně zastiňoval tubus při jinak správné kolimaci, musel by dostat pořádnej buchanec... Spíš by jsem (bych) se na to podíval s ohledem na vyosení sekundáru. Sekundáry u našich newtonů sw mívají velkou a malou poloosu jen tak tak, takže stačí, když je sekundár kousíček mimo a už není celý vysvícený.
Nene, i pokud nedojde k tomuhle jevu zastínění hranou tubusu (a netvrdím že zrovna tady dochází), a soustava bude v tubusu našikmo, bude obraz pavouka nesymetrický, protože průsečík držáků pavouka leží stále na ose tubusu, nikoli na ose optické. To že zrcátko je vyladěné správně (správně vůči optické soustavě, ale šikmo vůči tubusu) zajistí dobrý obraz, ale nesymetrický průmět pavouka do rozostřeneého obrazu hvězdy a při pohledu do tubusu.

To bude podle mne hlavní důvod. Poddimenzované nebo špatně posunuté zrcátko lze poznat jednoznačně pohledem do tubusu, zrovna tak i stínění hranou tubusu. Je tam trošku jiný rádius okraje osvětlené části

Ta křivá ramena jsou evidentní, to jsem raději ani nekomentoval.

[grajda]

Nene, i pokud nedojde k tomuhle jevu zastínění hranou tubusu (a netvrdím že zrovna tady dochází), a soustava bude v tubusu našikmo, bude obraz pavouka nesymetrický, protože průsečík držáků pavouka leží stále na ose tubusu, nikoli na ose optické. To že zrcátko je vyladěné správně (správně vůči optické soustavě, ale šikmo vůči tubusu) zajistí dobrý obraz, ale nesymetrický průmět pavouka do rozostřeneého obrazu hvězdy a při pohledu do tubusu.

To bude podle mne hlavní důvod. Poddimenzované nebo špatně posunuté zrcátko lze poznat jednoznačně pohledem do tubusu, zrovna tak i stínění hranou tubusu. Je tam trošku jiný rádius okraje osvětlené části

Ta křivá ramena jsou evidentní, to jsem raději ani nekomentoval.  ;)To je fakt. Ale z toho pak vyplívá i špatné vysvícení sekundáru. A kde se těch pár milimetrů projeví víc? Na neúplně vysvíceném sekundáru, nebo na jeho nesymetrii vzhledem k velkému průměru zrcadla? Tohle mě trochu nejde do hlavy. Pokud je totiž sekundár plně vysvícený, pak i pokud je soustava našikmo a nedochází ke stínění okrajem tubusu, je sekundár ve vhodné poloze tak, že se jeví (+- správné vyosení) vůči obrazu primárního zrcadla symetricky... Takhle mě to přijde být logickým, ale můžu se mýlit, třeba jsem na něco nepomyslel...

Ať nad tím špekuluju, jak špekuluju, stejně mě jako nejpřesnější varianta připadne být ta varianta se značkou na sekundáru (např. lihovkou). Když by jsem (bych) k tomu ještě přidal srovnání OV kolmo k, doufám válcovému tubusu, bylo by to jen dobře.

Ale rád se nechám poučit.

[robert]

Strč do výtahu laserový kolimátor a změř si vzdálenost jeho svítící tečky od kraje tubusu u výtahu ana druhé straně tubusu. Uvidíš.V mém případě jsem vinětaci zcentroval nakloněním výtahu v druhé rovině - tedy před srovnáním mířila osa výtahu mimo optickou osu primáru.

[grajda]

tedy před srovnáním mířila osa výtahu mimo optickou osu primáru.Snažíš se říct, že to nebyly různoběžky, ale mimoběžky?

[MMys]

Přesně tak, to je nejobvyklejší případ, zvláště u doma bastlených dalekohledů, tedy pokud stavitel o tomto problému neví a neudělá to pravdu precizně. Různoběžky jsou spíš náhoda. A kolmost hned po sestavení, bez následného seřízaní výtahu, spíš vyjímka. Postavil jsem dalekohledů několik, a je potřeba to pohlídat...

[grajda]

Takže mimoběžky a zřejmě i špatně vysvícený sekundár... ...záhada jest rozřešena.

Sasa3: Jak jsi dopadnul?

[Sasa3]

Ještě nijak. Máme tady v Praze konferenci, takže po večerech vysedávám v barech...

[grajda]

Se máš... Dávat dohromady rozkolimovanej mozek alkoholem je taky potřeba.

[Sasa3]

Včera večer jsem rozebral sekundár a změřil kolmost. Myslím, že docela sedí. Laserová značka byla na protější straně tubusu posunutá tak o 2+-1mm. To mi přišlo docela málo, tak jsem to tak nechal. Po složení je to celé ještě víc vyosené. Budu si s tím muset víc pohrát, ale na to jsem neměl včera už sílu.