prenosny teleskop pro terestr. i astro

[epuwuryd]

Zdravím astro-fandy i "koukače" po pozemských dálavách!

Chtěl bych si pořídit teleskop, který by měl splňovat tato kritéria:
- především skladný, dobře přenositelný a to hlavně
- s možností připevnění mechanické nebo digitální zrcadlovky
- vzpřímený a stranově správný obraz
- s možností připevnění k foto stativu (není nezbytně nutné pokud bude montáž dostatečně transportní a přesto relativně bytelná)
- kdyby byla součásí brašna nebo kufřík jedná se o výhodu

S takovýmto dalekohledem bych chtěl dělat tyto činnosti:
- zvláště pozorovat krajinu ve velkých vzdálenostech s dobrým přiblížením
- využívat v městské zástavbě na balkónu i při toulkách přírodou
- fotografovat (spíše ve dne)
- občas se i kouknout vzhůru - když už by to bylo možné (planety, měsíc, deep-sky)...

Co určitě nechci je toto:
- vláčet za sebou po horách dvoukolách s Dobsonem
- nosit na zádech metrovou "trubku"

Trochu jsem si pročítal nejen zdejší fórum a čím dál více jsem toho názoru, že bych raději krátký refraktor (AZ montáž je mi bližší), ale naopak nedokážu posoudit výhody malých katadioptrů.

V českých astro-shopech jsem si vyhlédl např. Skywatcher 102/500, o kterém si sice myslím, že je tak trochu na hraně "prenositelnosti v batohu", ale i tak mam pocit, že by to mohl být celkem pěkný kousek univerzálního teleskopu.

Ačkoliv moje prostředky nejsou bezedné, a tedy bych nerad "šel" do něčeho vedle čehož by automobil nižší třídy vypadal jako nezbytný doplněk, dokážu ocenit kvalitu, která mi vydrží spoustu let.

Přemýšlel jsem samozřejmě i o ED refraktorech, ale nevim - vyplatí se víc než například přídavné filtry a korektory? Je barevná vada opravdu tolik nepříjemná a markatní, že by výsledný záběr bylo obtížné ošetřit Photoshopem?

Můžete mi, prosím, poradit ohledně výběru a majitelé zmíněného 102/500 (i menšího) se podělit o své zkušenosti, písně chvály i objektivní kritiku?

Díky moc a přeji hezké dny

[hamr]

O klasických pozorovacích dalekohledech jsi vůbec neuvažoval?
Např. zde:
http://www.binox.cz/monokularni-dalekohledy/

[Chef]

Nebo také zde:
http://www.celestron.cz/dalekohledy/poz ... ovaci.html

[MMys]

Vy asi nečtete kolegovy požadavky Z těch doporučených ani jeden...

Tohle je dost problém. Píšeš o zrcadlovce či DSLR. To znamená vykreslené pole pro APS (38mm v průměru) nebo raději fullframe (45mm v průměru). Tohle nevykreslí prakticky žádný z levnějších ED refraktorů, které se běžně prodávají, natož nějaký pozorovací dalekohled či kompaktní katadiptr. Zbývají opravdu jen soustavy od začátku konstruované na fotografování. Namátkou třeba:

Pentax 75 SDHF APO

Refraktory Borg v konfiguraci s rovnačem pole
(http://www.sciencecenter.net/hutech/bor ... /index.htm)

Pro APS formát (pokud nebdeš požadovat fullfarme film a fullframe DSLR) projdou i některé obyčejnější ED dalekohledy doplněné o vhodný rovnač. Třeba Skywatcher ED80 + Borg 0,85x DGL korektor nebo nějaký korektor od Vixenu (testy různých rovnačů/reduktorů byly na foru).


Problematický je zároveň požadavek na vzpřímený a stranově správný obraz při pozorování. Všechny fotodalekohledy samzřejmě produkují převrácený. Obyčejným zenitovým zrcátkem bude vzpřímený ale stranově převrácený. Jedině specální převracející hranol (dělá se ale má vliv na obrazy jasnějších hvězd - většinou taková svislá čára od obrazu hvězdy, na denní pozorování OK). Mimochodem, je ta stranová orientace tak závažná ? Koukám dalekohledem i ve dne, a stranové převrácení mi nikdy nevadilo.

[MMys]

Pokud se tím nebude fotit astro, není nutná úplně dokonalá barevná korekce. Kontrast denních snímků není tak vysoký. Ale co je nutné je to rovné pole.

Naprostá většina světelnějších achromátů - dubletů (včetně tebou uvažovaného) má zklenuté pole. A ten 102/500 navíc bude mít barevnou vadu fakt už moc velkou, při f/5 a pro pixely senzoru DSLR to bude nepoužitelné.

Ale vzpoměl jsem si na tenhle čtyřčočkový petzval objektiv:

http://www.telescope-service.com/scopos ... Observer62

Bohužel světelnost f/8.4 už zase není nic moc na denní foto, a navíc to asi nepůjde použít na planety. Mimochodem, žádný z těch dalekohledů, které budou použitelné na denní fotografování, aby to ještě šlo ze stativu, nebude moc použitelný na planety. Tam to chce vysoké rozlišení, minimální barevnou vadu, velké zvětšení. Dalekohledy co vykreslí velké rovné pole, tak činí většinou na úkor velké osové ostrosti a rozlišovačka na ose je menší. Tedy pokud to není korigovaný apochromát jako třeba Televue NP101 nebo Takahashi FSQ106 a podobně. Ale tady se dostáváme k tomu případu, kdy tvoje auto je možná levnější než ten dalekohled. A navíc ta váha. Tyhle apochromáty 100mm s f/5 a podobně jsou hodně těžké s masivními tubusy. Docela lehoučké jsou ty Borgy, i ve 100mm provedení. Navíc docela promyšlený stavebnicový systém, bohaté příslušenství na foto i koukání, korektory jsou vyndat, pro vysoké zvětšení při pozorování jsou spíš na škodu a nejde s nimi zaostřit s převracecím zrcátkem kvůli vzdálenosti do ohniska. Ale jak říkám, něco to stát bude.

Já ti nevím, chceš toho po tom dalekohledu nějak moc najednou. Co takhle pozorovací dalekohled + teleobjektiv k DSLR ? Ve finále by to vyšlo možná levněji, ne ?

[epuwuryd]

MMys: díky za skvělé tipy!
Zvláště mě zaujal ten Pentax, ale ten Petzval také nevypadá špatně.

Abych to celé ještě více upřesnil - určitě nejsem profi-fotograf, ale rád dělám dobře odvedenou práci, i když se na výsledné fotky budu dívat třeba jen sám.
Samozřejmě si uvědomuju, že každý přístroj je vhodný na něco jiného a jen těžko se bude hledat kompromis (zkrátka něco mezi motorkou a bagrem také neexistuje ).
V každém případě moje počínání bude nejspíš vždy na hranici amaterského zájmu, ale rád bych si pořídil rozumný alespoň trošku univerzální kousek, který bude se mnou moci cestovat s i bez foťáku.

Ad. Pozorovací monokuláry)
I o těch jsem uvažoval právě ve spojení s extra teleobjektivem, ale jelikož nejsem v tomto technickém vybavení kovaný, rada služebně starších je neocenitelná.
Faktem ale zůstává, že bych uvítal spíše jeden "kousek", na který v případě potřeby pouze nasadím foťák a to co mě právě před chvilkou při volném pozorování na horizontu zaujalo, jednoduše "vyblejsknu".
Myslím to tak, že dva rozdílné přístroje je nutné zaostřit na pozorovaný objekt zvlášť což si vyžádá nějaký čas a v tu chvíli už objekt zájmu může být v trapu. Hvězdy tu budou i zítra, ale hnízdící volavka na mě moc čekat nebude

Předpokládal jsem, že ona 102/500 bude větší kalibr na velké vzdálenosti a ještě unositelná, nicméně dokážete mi povědět něco např. o tomto monokuláru ve srovnání? :
http://www.binox.cz/monokulary-yukon/mo ... 00x100-ak/

[daliborktk]

Zdravím,
potrřebuji někoho kdo by vyzkoušel tohle

http://www.telescope-service.com/maksut ... ml#Voyager

Až to vyzkoužíš tak poreferuj jak si spokojený a možná tě budu následovat. Mně osobně facinuje váha 800g .

Každopádě na foto je to spíš provizorka (jestli vůbec), ale jinak by to Tvé požadavky mohlo splnit (somozřejmně mimo deep-sky to je poněkud mimo).

SW100/500 nekupuj, přes den budeš zklamaný. Opravdu to neni ono. Mam vykzoušeno s SW70/500. SW100/500 bude ještě o dost horší. Malým APO ED refraktorem každopádně nic nepokazíš, ale už to není ani lehké (dalehohled, prisma, okulár) ani levné.

[epuwuryd]

daliborktk: jee, ten je hezkej

musím říct, že vzhled na mě zvlášť zapůsobil, ale jinak nedokážu posoudit.
V každém případě mi je podezřelá ta cena, není to jen hračka?

Určitě to nebudu bezhlavě zkoušet jen proto, abych poreferoval, ale co páni profící - jak hodnotíte tento kousek jen jako pozorovací přenosku bez nároku na focení?

[MMys]

Mě zase zaujal ten Borg (to bude ale asi deformace, protože dost dílů k 77ED mám). Mám Borg 77 ED s ohniskem 500mm, a k němu reduktor/rovnač 0,85x DGL (ten vykreslí fullframe) a pak reduktor na f/4 (308mm) ten vykreslí APS. K tomu krátký a dlouhý tubus, zenitové zrcátko, redukci na 1.25" okuláry, T2 kroužek pro Canon, rotační kroužek pro natočení těla a tubusu (kvůli kompozici). Má to závit na upevnění na fotostativ, a pak mám ještě kruhy na upevnění na montáž.

Měsíc, hvězdokupy, jasné mlhoviny, velké galaxie za podmínky tmavé oblohy (hory a podobně) to kreslí hezky. Světelný zisk samozřejmě odpovídá průměru. Na planety to není špatné, dá se jít do zvětšení 200x (mám k tomu nejkratsší okulár Vixen LV2.5mm), ale u Saturnu už je docela málo světla. Měsíc vpohodě, Jupiter docela taky. Na mars je ten průměr ve většině případů moc malý. Sluníčko v H-alfa je přes to pěkné.

Dá se naskládat do kufříku, který jsem si udělal: http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/mvyb.htm#borg

Tobě by asi stačil základní Borg 77ED + redukce na 1,25" + zenitové zrcátko + nějaké okuláry a na focení reduktor/rovnač DGL 0,85x + příslušný T2 kroužek podle typu těla.

Pak je ještě druhá možnost - pozorovací dalekohled + afokální focení. To ale předpokládá kompaktní foťák. Pokud nějaký slušný, tak snímky s ním přes pozorovací dalekohled přes okulár nejsou mnohdy špatné.

Toho Pentaxe má kamarád na focení. Až někdy vyjedeme, můžu zkusit se tím kouknout, jak to kreslí při velkém zvětšení. Předpokládám ale, že též velmi dobře.

[Sasa3]

to daliborktk: přes ten 90mm Maksutov-Cassegrain od Celestronu, který jsem měl před pár lety jsem i fotil. Dělali jsme s kamarádem testy za dne na diáky. Fotit se s tím dalo, ale opět to jaksi nebylo ono. Obraz neměl ostrost, která by využila rozlišovací schopnost diáku. Ten den jsme ještě testovali 300mm objektiv od Nikonu (nejednalo se o dnešní drahé f/2.8 a f/č verze, byl to nějaký starší typ koupený v bazaru). Ten tu ostrost měl, takže co se týkalo detailů, byly po zvětšení vidět téměř stejně jako u toho MC. Kdybych si měl vybrat, tak bych určitě volil tu 300vku: přenosnější, pohotovější, prakticky stejný detail jako ten MC, větší zorné pole a světelnost...

[epuwuryd]

MMys:
Ten Borg je fakticky hodně zajímací kousek, ale pravdou je, že i poněkud rozpočtovější... ale láká mě dost...

Buď budu střádat korunky nebo se nyní vrhnu do základnějšího vybavení, které mi kapsu neutrhne a zároveň - pokud dobře vyberu teď - si najde uplatnění i potom, jakmile se stanu šťastným majitelem Borga (jeho cena určite i klesne)...

PS: ten kufírek je fakt dobrý - co je zač ta červená vystýlka?

Edit:
Afokální focení je též možné, momentálně mám tuctový 5M Canon a poněkud historickou zrcadlovku z doby, kdy se ještě dělaly kvalitní a na materiálu se nešetřilo - na ní nedám dopustit, ale zároveň oceňuji výhody digitální zrcadlovky, která se ovšem k mému vybavení teprve chystá.

[MMys]

A ještě jedna věc - nepřežeň to s tím ohniskem. Při pozemním focení, zvláště když svítí sluníčko, bývají přízemní vrstvy neklidné, a pokud je objekt dál (kdesi na obzoru) tak dlouhé ohnisko a bezvadná optika stejně nevyprodukuje ostrý obraz. I vizuálně vidíš, jak je to rozvlněné a neostré. Do 500mm, na větší ohnisko bych nechodil. I tak je to spíš použitelné na nějaké detaily na nepříliš velkou vzdálenost (tedy drobné a plaché zvířectvo blízko, nebo větší a plachá zvěř o něco dále) Ale na opravdové focení dálek to není. Tam už je to zralé na projekci, masivní stativ či montáž, a vyčkávání na stabilní atmosféru a statistické zpracování obrazu z více záběrů. To jenom taková poznámka ke které mě vede ta tvoje poznámka o focení na obzoru. Jinak nevím samozřejmě, co chceš fotit. Ale počítej s tím, že u takových soustav co plánuješ je zorné pole několik stupňů, a Měsíc má v ohnisku průměr kolem 4mm při 0,5m ohnisku.


S DSLR na stativu může být i tak dost potíž. Nevím, co máš za tělo, ale s mým Borgem 77ED na Velbonu V2000 je při ohnisku 425mm (500mm x 0,85 rovnač/reduktor) nutností předsklopení zrcátka.

[MMys]

epuwuryd napsal: MMys:
Ten Borg je fakticky hodně zajímací kousek, ale pravdou je, že i poněkud rozpočtovější... ale láká mě dost...

Buď budu střádat korunky nebo se nyní vrhnu do základnějšího vybavení, které mi kapsu neutrhne a zároveň - pokud dobře vyberu teď - si najde uplatnění i potom, jakmile se stanu šťastným majitelem Borga (jeho cena určite i klesne)...

PS: ten kufírek je fakt dobrý - co je zač ta červená vystýlka?
Kufřík je z OBI, červená vystýlka je poreten - pěnový polyuretan (zrovna byl k dispozici červený - už žádný nemám). Vyřezané je to vodním paprskem. Jde to i z molitanu.

[daliborktk]

Jen pro doplnění. Nechci tady míchat "hrušky s jabkama". řešit v jenom tématu vybavení za 3 a 30 tisíc nedává moc smysl.

To Sasa3:
těchto rizik jsme si vědom. Proto nebudu ten kdo to vyzkouší . Na druhé straně TS docela věřím. Hračky neprodávají. Poměr cena/výkon bude určitě dobrý možná velmi dobrý. Cena je nízká výkon bude přiměřený.

Borg je krásný, ale je to jiná liga. Sestava od MMys nemá chybu. Otázka zní bude 30tk4 stačit? Nebude Má to smysl, pro profíky jako je Martin bezesporu. Pro bežné uživatele je to s otazníkem. Jen pro info v té sestavě chybí něco pro "vzpřímený a stranově správný obraz".

[yamaha]

Já jsem si pořídil k SW ED 80 amici hranol 2" 45° od William optics . Na astronomická pozorování jsem ho zatím nezkoušel . Ale jako pozorovací dalekohled do přírody to myslím nemá chybu . Chtěl bych k tomu ještě od William optics jejich projekční okulár pro afokální focení DCL52 s ohniskem 75 mm .Na jejich stránkách je k němu test s fotkami a vypadá to pěkně . Na astrofoto ale asi moc ne , leda tak měsíc .To MMys jaký máš na tohle názor ? (Foťák mám Panasonic FZ30 náhodou s ním byl ten okulár testován ).