Proč se nerosí mosazný dalekohled
- MMys
- Příspěvky: 17644
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Proč se nerosí mosazný dalekohled
Ty teploty (vzduchu, Achernarova dalekohledu) lze velmi snadno ověřit měřením. Zkusím na další MHV vzít nějaký kontaktní teploměr a čidlo přitisknout (přilepit izolepou) přímo na tubus dalekohledu. A pak třeba na jiný, který se rosí. A hned bude jasno.
P.S. Před další MHV mi to raději někdo připomeňte.
P.S. Před další MHV mi to raději někdo připomeňte.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Proč se nerosí mosazný dalekohled
To KDan : ano, to je velmi dobrá úvaha. Je to analogie situace noci s jasnou oblohou v porovnání s oblohou s nízkou oblačností. V první případě zemský povrch díky emisivitě vychladne daleko více, než v druhém. Samostudiem jsem dokonce vyčetl, že za oblačné noci se povrch může i poněkud ohřát....
Ještě bych se zeptal, zda Achernarův mosazný dalekohled není chráněn nějakým bezbarvým lakem. Pak by byla emisivita zcela jiná, než u leštěného mosazného povrchu. Ve hře je řada proměnných faktorů, jedním z nich jsou vlastnosti povrchu-zda je leštěný, nebo zoxidovaný. Emisivita je pak řádově jiná. Homer
Pozn. k teplotám dalekohledů - tam by bylo zajímavé zjisti prúběh teplot, Okamžité teploty neřeknou nic, neboť při naprosto stejných teplotách bude emisivita rozdílná, to je zřejmé.
Ještě bych se zeptal, zda Achernarův mosazný dalekohled není chráněn nějakým bezbarvým lakem. Pak by byla emisivita zcela jiná, než u leštěného mosazného povrchu. Ve hře je řada proměnných faktorů, jedním z nich jsou vlastnosti povrchu-zda je leštěný, nebo zoxidovaný. Emisivita je pak řádově jiná. Homer
Pozn. k teplotám dalekohledů - tam by bylo zajímavé zjisti prúběh teplot, Okamžité teploty neřeknou nic, neboť při naprosto stejných teplotách bude emisivita rozdílná, to je zřejmé.
Proč se nerosí mosazný dalekohled
KDan napsal: No ale co ten bod 6? TR se poruší a pak se znovu ustálí - jenže na jiné teplotě a mezitím už nastalo ono orosení. Nebo ne?
Muze a nemusi. K oroseni musi byt splneno mnohem vice podminke, nez jen teplota (vlhkost vzduchu, pritomnost kondenzacnich jader, ...), ochlazeni to vse pouze urychli.
Ten priklad s plechem je nepresny uz v tom, ze energie dopadajici od Slunce je radove uplne nekde jinde nez vlastni vyzarovani at uz dalekohledu ci oblohy. Z tohoto pohledu je i interpretace vysledku timto smerem rekneme problematicka.
Muze a nemusi. K oroseni musi byt splneno mnohem vice podminke, nez jen teplota (vlhkost vzduchu, pritomnost kondenzacnich jader, ...), ochlazeni to vse pouze urychli.
Ten priklad s plechem je nepresny uz v tom, ze energie dopadajici od Slunce je radove uplne nekde jinde nez vlastni vyzarovani at uz dalekohledu ci oblohy. Z tohoto pohledu je i interpretace vysledku timto smerem rekneme problematicka.
Proč se nerosí mosazný dalekohled
To já vím, jenže "natura non facit saltus". Jde spíš o tendence změny teploty než o absolutní velikost té změny.
Jde mi o myšlenkový experiment s příbuznou analogií, nic víc.
Každopádně si osobně myslím, že do toho není třeba ani tahat termodynamickou rovnováhu - musí přece stačit látka základní školy, tedy zákon o zachování energie, který TR jenom nepatrně rozvíjí...
Počkáme tedy na Martina a bezkontaktní teploměr. Anebo, jestli najdu čas, zkusím si započítat. Vezmu v úvahu i tepelnou bilanci fázových přechodů vody... ;)
Jde mi o myšlenkový experiment s příbuznou analogií, nic víc.
Každopádně si osobně myslím, že do toho není třeba ani tahat termodynamickou rovnováhu - musí přece stačit látka základní školy, tedy zákon o zachování energie, který TR jenom nepatrně rozvíjí...
Počkáme tedy na Martina a bezkontaktní teploměr. Anebo, jestli najdu čas, zkusím si započítat. Vezmu v úvahu i tepelnou bilanci fázových přechodů vody... ;)
Proč se nerosí mosazný dalekohled
KDan napsal: Chcete tedy říct, že z tubusu dalekohledu s větší emisivitou se v podmínkách, které jsme popisovali, teplo neodvádí - a že ho není víc, než tepla odvedeného zářením z tubusu dalekohledu s emisivitou menší?
Tomu nevěřím.Ale samozrejme ze se odvadi. To co se lisi je rychlost odvadeni vlivem vyzarovani. Nezapominejme ale na prenos tepla kondukci a konvenci.
Tomu nevěřím.Ale samozrejme ze se odvadi. To co se lisi je rychlost odvadeni vlivem vyzarovani. Nezapominejme ale na prenos tepla kondukci a konvenci.
Proč se nerosí mosazný dalekohled
Vubec nemusime cekat tak dlouho. Z prace si pujcim konktatni i bezkontakni teplomer, zeleznou, plastovou i mosaz. trubku doma mam. Td uz jen vhodne podminky.
Proč se nerosí mosazný dalekohled
Jenže pokud se teplo zářením z dalekohledu odvádí, pak už nemůže být jeho teplota v rovnováze JENOM s teplotou okolní atmosféry.
Proč se nerosí mosazný dalekohled
Lidi, jsem tak rad, ze jsem amatersky hvezdar a ne treba hokejista - je tady tolik neuveritelne vzdelanych a znalych lidi kolem, od nichz se dozvim takovou spoustu veci, jez jsem ani netusil! A to jsem se vlastne ani neptal!:-)
Jinak - dalekohled je prinejmensim pro prilezitost DsD vylesteny, jinak ho zas tak casto nelestim, jen obcas. Zadny bezbarvy lak na nem neni, jen mosaz. A ackoli je vetsinou cely stativ, montaz, okularovy vytah i objimka na tubusu mokra jak hnuj, tubus je uplne suchy. A rovnez i objektiv, dosud se mi nezarosil skutecne nikdy. Zeptam se jeko amater, omluvte mou neznalost:
je-li skutecne mosazny tubus o neco teplejsi, neni mozne, ze malinko ohriva i cocku? Pri prumeru tubusu 15cm, tloustce 2mm a delce 110mm je to peknych par kilo materialu a to nepocitam rovnez mosaznou, pomerne masivni objimku objektivu.
Jinak - dalekohled je prinejmensim pro prilezitost DsD vylesteny, jinak ho zas tak casto nelestim, jen obcas. Zadny bezbarvy lak na nem neni, jen mosaz. A ackoli je vetsinou cely stativ, montaz, okularovy vytah i objimka na tubusu mokra jak hnuj, tubus je uplne suchy. A rovnez i objektiv, dosud se mi nezarosil skutecne nikdy. Zeptam se jeko amater, omluvte mou neznalost:
je-li skutecne mosazny tubus o neco teplejsi, neni mozne, ze malinko ohriva i cocku? Pri prumeru tubusu 15cm, tloustce 2mm a delce 110mm je to peknych par kilo materialu a to nepocitam rovnez mosaznou, pomerne masivni objimku objektivu.
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta
Proč se nerosí mosazný dalekohled
Napadla mě jedna, možná kacířská myšlenka - pokud tubus dalekohledu je mosazný a zbytek vybavení je z jiného kovu, potom ve vlhkém prostředí zcela jistě vzniká elektrovoltaický článek, takže by mělo jít naměřit nějaké, velmi malé napětí, mezi tubusem a zbytkem montáže. Nemůže tohle nějak ovlivnit rosení?
život chápu jako muzikál, pak se dá vydržet...
Proč se nerosí mosazný dalekohled
Porad mi to vrta v hlave. Pripustme myslenku mirne teplejsiho dalekohledu (byt se s ni v tomto okamziku neztotoznuji). Teplota okoli klesla na rosny bod nicmene se zpravidla na teto hodnote nezastavi (alespon ne na dlouho) a pokracuje dale smerem dolu. I dalekohled, byt teplejsi by se preci musel ochlazovat a drive nebo pozdeji pres teplotu rosneho bodu projit (a tim se i orosit). Jedinou cestou by bylo dodavat mu s klesajici teplotou rosouci energii na ohrev (a ten jsem u Mateje opravdu nikde nevidel, pokud tedy snad nepouziva nejakou superminiaturni technologii budoucnosti ::) ).
Opravdu vidim mechanizmus neroseni v necem jinem. Byt napr. v pouzivane lestici paste s glycerolem (ktery rovnez roseni efektivne potlacuje), nebo ... .
Opravdu vidim mechanizmus neroseni v necem jinem. Byt napr. v pouzivane lestici paste s glycerolem (ktery rovnez roseni efektivne potlacuje), nebo ... .
Proč se nerosí mosazný dalekohled
Fakt je, že Achernarův vyleštěný dalekohled, respektive jeho tubus, má podstatně nižší emisivitu, než například dalekohledy SW, jejichž roura je natřena modrým nebo černým lakem - a proto mají hodnotu emisivity podstatně vyšší. Toto přece je evidentní rozdíl.
Proto myslím, že všechny fenomény, o nichž jsme hovořili, v praxi skutečně nastávají. Kvantifikovat jejich vliv výpočtem je ale hodně obtížné. Proto se pokusím ověřit to nejpodstatnější třeba experimentem s karimatkou, o němž jsem psal výše.
Kdo by chtěl, může se přidat. :)
Takový pokus skoro nic nestojí a dalekohledu rozhodně neublíží, spíš naopak.
Proto myslím, že všechny fenomény, o nichž jsme hovořili, v praxi skutečně nastávají. Kvantifikovat jejich vliv výpočtem je ale hodně obtížné. Proto se pokusím ověřit to nejpodstatnější třeba experimentem s karimatkou, o němž jsem psal výše.
Kdo by chtěl, může se přidat. :)
Takový pokus skoro nic nestojí a dalekohledu rozhodně neublíží, spíš naopak.
Proč se nerosí mosazný dalekohled
A není náhodou ten mosaznej dalekohled dvouplášťovej? Pak by to byla dokonalá termoska.
Karimatka jako zateplení a prodloužení rosnice funguje velmi dobře případne i tubus - já mám třeba pás kolem zrcadla.Dovnitř karimatky jsem vlepil topnou "podušku" vyrobenou ze 2 a 3 vrstev skleněné tkaniny gramáž 50g prosycené silikonovým tmelem(jako když se laminujou lodě,ale silikonem kvůli teplotě odporového drátu).Mezi vrstvami je vložený odporový drát(nemusí být izolovaný).Výkon dle velikosti dalekohledu - držet se výkonů osvědčených komerčních topení(skl.tkanina v modeláři,silikon obi apod.,odpor drát prodejny elktroniky) vše za pakatel.
Karimatka jako zateplení a prodloužení rosnice funguje velmi dobře případne i tubus - já mám třeba pás kolem zrcadla.Dovnitř karimatky jsem vlepil topnou "podušku" vyrobenou ze 2 a 3 vrstev skleněné tkaniny gramáž 50g prosycené silikonovým tmelem(jako když se laminujou lodě,ale silikonem kvůli teplotě odporového drátu).Mezi vrstvami je vložený odporový drát(nemusí být izolovaný).Výkon dle velikosti dalekohledu - držet se výkonů osvědčených komerčních topení(skl.tkanina v modeláři,silikon obi apod.,odpor drát prodejny elktroniky) vše za pakatel.
Proč se nerosí mosazný dalekohled
Achernar napsal: Pratele, kdo z vas jezdi na MHV nebo DsD, tak ten vi, ze dalekohled se nerosi, je-li vyroben z mosazi:-) Muj dalekohled se skutecne norosil nikdy, kolikrat byl jediny, ktery byl jeste pouzitelny:-)Zase jsem svědkem debaty která je o něčem jiném, než bych očekával. Očekával bych odpovědi typu: Mám také mosazný dalekohled, nerosí se (nebo rosí) a nebo nemám ho a nevím, nebo znám někoho kdo ho má a má s ním takové a takové zkušenosti... Namísto toho se tu rozivne debata o možných příčinách rosení a nerosení, o tom jestli je nebo není to možné atd... Ale otázka nezněla "Mám mosezný dalekohled který se nerosí a já nevím proč tomu tak je, pomozte a vysvětlete mi to! Na to se přeci nikdo neptal. Přesto se téměř celá debata věnuje výhradně tomuto tématu. I když by bylo zajímavé dovědět se, jaké praktické zkušenosti s rosením majitelé mosazných dalekohledů mají. To se ale asi nedozvíme.
Proč se nerosí mosazný dalekohled
To: Keramx
Toto téma je velmi zajímavé, ale neověřené. Uvítal jsem přístup MMys o bezkontaktní měření teplot u Achernarova dalekohledu na MHV. Též může přinest zajímavé poznatky zdenkův pokus.
A jen pro tvoji informaci, dalekohledů s podobnými parametry a ještě z mosazi asi moc není, je to spíše rarita, takže diskuze šla tímto směrem.
Habl
Toto téma je velmi zajímavé, ale neověřené. Uvítal jsem přístup MMys o bezkontaktní měření teplot u Achernarova dalekohledu na MHV. Též může přinest zajímavé poznatky zdenkův pokus.
A jen pro tvoji informaci, dalekohledů s podobnými parametry a ještě z mosazi asi moc není, je to spíše rarita, takže diskuze šla tímto směrem.
Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Proč se nerosí mosazný dalekohled
Keramx napsal:
Zase jsem svědkem debaty která je o něčem jiném, než bych očekával. Očekával bych odpovědi typu: Mám také mosazný dalekohled, nerosí se (nebo rosí) a nebo nemám ho a nevím, nebo znám někoho kdo ho má a má s ním takové a takové zkušenosti... Namísto toho se tu rozivne debata o možných příčinách rosení a nerosení, o tom jestli je nebo není to možné atd... Ale otázka nezněla "Mám mosezný dalekohled který se nerosí a já nevím proč tomu tak je, pomozte a vysvětlete mi to! Na to se přeci nikdo neptal. Přesto se téměř celá debata věnuje výhradně tomuto tématu. I když by bylo zajímavé dovědět se, jaké praktické zkušenosti s rosením majitelé mosazných dalekohledů mají. To se ale asi nedozvíme.Sledujem sice tuto temu len velmi okrajovo, ale tomuto nerozumiem - to Keramx: ak si precitas nazov temy "Proč..." tak je asi jasne, ze sa tu bude rozoberat prave to, PRECO SA... , cize sa bude aj teoretizovat.
Zase jsem svědkem debaty která je o něčem jiném, než bych očekával. Očekával bych odpovědi typu: Mám také mosazný dalekohled, nerosí se (nebo rosí) a nebo nemám ho a nevím, nebo znám někoho kdo ho má a má s ním takové a takové zkušenosti... Namísto toho se tu rozivne debata o možných příčinách rosení a nerosení, o tom jestli je nebo není to možné atd... Ale otázka nezněla "Mám mosezný dalekohled který se nerosí a já nevím proč tomu tak je, pomozte a vysvětlete mi to! Na to se přeci nikdo neptal. Přesto se téměř celá debata věnuje výhradně tomuto tématu. I když by bylo zajímavé dovědět se, jaké praktické zkušenosti s rosením majitelé mosazných dalekohledů mají. To se ale asi nedozvíme.Sledujem sice tuto temu len velmi okrajovo, ale tomuto nerozumiem - to Keramx: ak si precitas nazov temy "Proč..." tak je asi jasne, ze sa tu bude rozoberat prave to, PRECO SA... , cize sa bude aj teoretizovat.
Orion N200/900, NEQ6Pro, CG5Adv, CCD Astropix 1.4+, Astropix 4.0, Canon 5D a 600D, Ivan Majchrovič, ivan(bodka)bpu(slimak)chello(bodka)sk