newton 200/1000-kolko toho vidiet

[Myzer]

fidler napsal: Přikláním se k Milanovi - hvězdu vidím, nebo nevidím.
A k těm rovnicím a vzorcům. Kdysi jsem si opsal z nějaké starší literatury tento návod.

10 mm objektivem vidíme přibližně o 0,5 mg více.než neozbrojeným okem. S každým dalším zdvojnásobením průměru přibývá 1,5 mg.
Když vylezu na zahradu,kouknu k zenitu a nevidím hvězdu pod 5 mg., je mi jasné, že se se svvým Dobsonem 300/1700 nedostanu přes 13 mg. Tak to aspoň u mne funguje.
Podotýkám, že nehovořím o periferním vidění.

No neviem, ale taketo fixne vzorce su podla mna uplne k nicomu. Rozdiel vybranej skupiny ludi pri urcovani limitnej magnitudy volnym okom sa moze lisit o 1,5 magnitudy, v zavislosti ako uz bolo spomenute, ci pouzijeme priamy alebo bocny pohlad, resp. kolko casu s tym stravime, aka je pravdepodobnost, ale tiez od skusenosti a fyzickych vlastnosti pozorovatela. Pri urcovani teleskopickej limitnej magnitudy sa vsak rozdiely v odhadoch spravidla vyrovnavaju pri mensej vystupnej pupile.

Tiez nie je dany ziadny vztah medzi tym co vidim volnym okom a dalekohladom, ako napriklad, ze vidim okom 5 mag a v dalekohlade zakonite o 8 mag viac.

Mam taky pocit, ze u mnohych sa tiez prejavuju psychologicke dovody, akoby som uz raz dosiahol nejaku hodnotu a tato pre mna plati. Pamatam si, ze kedysi davno som urcoval v Herkulovom kvetinaci limitnu magnitudu a dostal som sa na 6,2 mag. O dva roky vsak uz bolo vsetko inak. Na urcenie teleskopickej MHV su dobre tieto stranky: http://www.rochesterastronomy.org/SNIMA ... index.html

Osobne si myslim, ze ked sa na to trochu zameriate, urcite prekrocite vase udavane hodnoty.

[fidler]

TO: Myzer
Souhlasím s tebou , ale ten návod jsem tu dal, protože právě není tak fixní, jak mnohé ostatní, které vycházejí pouze z technických parametrů dalekohledu. MHV jednotlivce za daných podmínek vlastně již zahrnuje jeho zkušenosti i fyzické schopnosti.
.

[KaoS]

Ona zkušenost u pozorování je to nejdůležitější ... ta vysvětluje mnohdy i razantní rozdíly ve viditelnosti. Člověk velice zkušený a zvyklý pozorovat, i slabé hvězdy toho vidí mnohem více, než někdo kdo se dívá jen tak. Také je tam psychologický efekt, je to o sebedůvěře, někdo si při pozorování málo věří a hvězdu co "spolehlivě vidí" musí být vypalovák, který někdo jiný považuje za naprosto snadno viditelnou hvězdu.

Vzpoměl jsem si, jak jsme jednou pozorovali kometu 29P z 35 cm dobsonu, která měla okolo 12. mag, zatímco já jsem byl schopen rozeznat detailní struktury v komě, druhý pozorovatel byl sotva schopen vidět kometu a třetí ji neviděl vůbec.

[Cassi]

ladis napsal: co se Cassiho zraku tyce, je to abnormalni dar od Boha, protoze pamatuju, jak Cassi pri spolecnem pozorovani videl to, co ja uz ne ani omylem. Lehli jsme si na Sousi na zem a pozorovali oblohu - zkouseli jsme jit od hvezdy ke hvezde a tam, kde ja koncil i s bocnim videnim, Cassi zacinal mit problem s primym. Nechapu to, ale je to tak!

Je to urcite zkusenostmi Cassiho, oproti nemu nemam ani to 1% zkusenosti a zaroven mladsim vekem o cca 10 let, coz take udela sve.

Jeste me napada, zda cast svetla nemohou pohltit me kontaktni cocky...

Trosku mi to pripadalo, jako kdyz Cassi ma v ocich zabudovan multiplikator svetla


to sem se pobavil

Tady velkou úlohu sehrály zkušenosti, ale ten rozdíl který byl mezi Tvým a mým viděním bych až zas tolik nepřeháněl, zas tak drastické to nebylo.
Když jsem začínal s pozorováním, tak jsem byl na tom úplně stejně jako ty. Po několika letech aktivního pozorování jsem zkušenější, tak vím co mám vidět, tak to tam vidím hned oproti začátečníkovi.
Při pozorování DSO jsem si zvykl používat boční vidění téměř automaticky, takže to má taky vliv na to, co vidím při prvotním pohledu do okuláru, dost začátečníků na boční vidění zapomíná. (Tak se nediv, když Ti někdy řeknu, že to v okuláru vidím na první pohled a ty ne).

Jinak zas tak skvělé oči nemám, mám 4,25D na každém oku. Do dalekohledu se koukám bez brýlí, který si zaostřím podle sebe, tak ty dioptrie nemají vliv. Při koukání volným okem (s brýlemi) mám občas problém, tady záleží na unavenosti oči, všímám si toho např. při pozorování meteorů. Když se dívám příliš dlouho, tak oči jsou unavené a nedokážu je dobře zaostřit a hvězdy už nejsou jako body, ale malé kotoučky.

michal.b napsal: Na druhou stranu bych Cassiho videni moc neprecenoval. Kdyz mi ted ukazoval pozorovaci denik, tak mu u nekterych objektu pozorovanych 300kou chybely veci ktere ja jsem videl ve 150ce... Cassi, rekni nam k tomu taky neco
K těm deníkům: nejsem až zas tak dobrý zakreslovatel, dost lidí obdivuje moje deníky proto, že mám dlouhé zápisky z pozorování a kresbičky a obrázky k popisu
Co se týká kreseb DSO, tak to nemám ještě úplně vyladěné a mám co vylepšovat! U dalekohledu většinou nakreslím skicu, kterou pak do deníku překreslím. Navíc nekreslím celé hvězdné pole, jen okolí objektu a jen ty jasnější hvězdy.
Velkou nevýhodou u mého kreslení je, že mám v ruce baterku, papír na podložce a tužku kterou kreslím a ještě k tomu musím ovládat dobsona, to se též projeví na kvalitě zákresu. Pořídil jsem si čelovku, ale od tý doby jsem ještě DSO nekreslil

Hezké kresby má např. Jeremy Perez, který ve svém 150mm dalekohledu vidí opravdu úchvatné detaily http://www.perezmedia.net/beltofvenus/


A závěr citát Michala.b "Časem zjistíte, jaká úroveň nejistoty odpovídá hranici mezi vaší fantazií a reálným obrazem na samé mezi pozorovatelnosti a co víc, budete schopni tuto hranici posouvat!"

[MaG]

Cassi já se pobavil též ;D

Mám pocit, že brýle co mi udělali jsou, i přes mé výslovné přání aby fungovaly hlavně na nekonečno, udělány bezvadně spíše na bližší předměty, nevím..

V noci, když pozoruji bez brýlí, vidím cca o 0,3 - 0,5 mag než oko s ostrým zrakem. Výjimkou je Aleš Majer, který se mnou často pozoruje, ten vidí tak ostře, že je to pak stejné, jako popisuje ladis s Cassim. V Jizerkách mi Aleš popisoval správné polohy hvězd kolem 6,8 - 7,1 mag v místech, která nezná, jen jsem ho požádal o popis, jaké hvězdy kde vidí V té chvíli já nešel nad 6,5. (Bez brýlí 6,1, s brýlemi 6,5).

[mirec95]

moja teor. mag. je 14 vizualne. myslite ze to je tak ????

[MilAN]

přečti si předcházející příspěvky

[Myzer]

fidler napsal: TO: Myzer
Souhlasím s tebou , ale ten návod jsem tu dal, protože právě není tak fixní, jak mnohé ostatní, které vycházejí pouze z technických parametrů dalekohledu. MHV jednotlivce za daných podmínek vlastně již zahrnuje jeho zkušenosti i fyzické schopnosti.
.
Podla toho co si uviedol, v tom modeli je magnituda vylucne iba funkciou parametrov dalekohladu a to nie je celkom pravda, dolezite je tiez pouzite zvacsenie.

Takisto treba vziat do uvahy charakter pozorovacich podmienok. Zda sa, ze na limitnu magnitudu volnym okom ma najvacsi vplyv priezracnost (pri priemernom seeingu), ale nie naopak. Pritom na teleskopicku magnitudu vo vacsom dalekohlade a pri vyssom zvacseni moze byt hodnota rovnaka pri vynikajucej priezracnosti s priemernym seeingom alebo vynikajuceho seeingu (pod 1") s priemernou priezracnostou. Takze v takomto extremnom pripade sa moze odhad urobeny pocas dvoch noci (podotykam jednym pozorovatelom) lisit o magnitudu, ale v dalekohlade pri vyssom zvacseni ostane rovnaky. Takze teleskopicka magnituda nie je len jednoduchou funkciou limitnej magnitudy volnym okom! A to bol len jednoduchy priklad.

[Algol77 (Jakub Koukal)]

To MaG: mám podobnou zkušenost, mám brejle 0,75 a 1 dioptrie, bez brýlí mhv zhruba o 0,3 dolů (porovnání z pár nocí), ale zase potom menší zorné pole...je pak otázka, co zvolit, vidím celkem slušně i bez brýlí, ale po 12-ti hodinách pozorování se celkem projeví únava oka z neustálého ostření...jinak z letošní expedice je celkem zajímavé sledovat vzorek odhadů mhv, někteří lidé prostě mají mhv o magnitudu níž a nic s tím neudělají...u některých může pak pomoct změna metody....ale u některých je to prostě konstatní odchylka...

[Alien_MasterMynd]

Algol77 napsal: To MaG: mám podobnou zkušenost, mám brejle 0,75 a 1 dioptrie, bez brýlí mhv zhruba o 0,3 dolů (porovnání z pár nocí), ale zase potom menší zorné pole....A co takhle kontaktni cocky? Ja od doby, co je mam brejle pouzivam jen doma vecer. I treba jen rizeni auta, kdyz mam cocky a mam cele zorne pole, to je uplne jina kategorie...

[ladis]

Alien_MasterMynd napsal:
A co takhle kontaktni cocky? Ja od doby, co je mam brejle pouzivam jen doma vecer. I treba jen rizeni auta, kdyz mam cocky a mam cele zorne pole, to je uplne jina kategorie...

To ano, ale osobne mam s cockami problem pri deletrvajicim pohledu na DSO, oko nemrka a zacina vysychat, je to neprijemne...

[Alien_MasterMynd]

ladis napsal:


To ano, ale osobne mam s cockami problem pri deletrvajicim pohledu na DSO, oko nemrka a zacina vysychat, je to neprijemne...No to jo, poste pri fascinaci nejakym mlhavym DSO nesmis zapominat mrkat Tohle samozrejme znam, tak to resim tim mrkanim a taky s sebou vozim zvlhcujici kapky na cocky a je po problemu Ale co se tyka komfortu pozorovani, kdyz pomineme vyse uvedene, tak to je uplne neco jineho nez s brejlema.