O Velkém třesku

[Alien_MasterMynd]

No jo, ale je tu fundamentalni problem, vesmir by musel mit ve svem "stredu" singularitu, do niz by vsechno padalo. Tedy i my, stejne jako hmota v cerne dire, ktera spadla pod horizont Ledaze bychom byli soucasti te singularity ::)

Ted jsem si jeste uvedomil, ze nas vesmir se rozpina, coz cerne diry vetsinou nedelaji

[KaoS]

Alien_MasterMynd napsal: No jo, ale je tu fundamentalni problem, vesmir by musel mit ve svem "stredu" singularitu, do niz by vsechno padalo. Tedy i my, stejne jako hmota v cerne dire, ktera spadla pod horizont Ledaze bychom byli soucasti te singularity ::)

Ted jsem si jeste uvedomil, ze nas vesmir se rozpina, coz cerne diry vetsinou nedelaji
To že je v černé díře singularita je jenom spekulace založená na našem vesmíru ... a černá díra roste, když pohlcuje hmotu.

[Alien_MasterMynd]

Jenze i kdyz se zvetsuje polomer horizontu v dusledku hmoty padajici do diry, tak hmota pod horizontem porad pada do singularity

[lcp]

Alien_MasterMynd napsal: Jenze i kdyz se zvetsuje polomer horizontu v dusledku hmoty padajici do diry, tak hmota pod horizontem porad pada do singularity
Překvapuje mne Vaše vytrvalá víra v existenci jakési
singularity.
Tvrdíte, že se polomer horizotu zvýšením hmotnosti
černé díry zvětšuje ?
Já bych očekával opak.
Na druhé straně prostor kolem horizontu událostí
potom narůstá, takže o tomto poloměru
nemohu nic tvrdit.
Vesmír se rozpíná jen z hlediska našeho vnitřního pohledu.
V pohledu zevnitř je horizont událostí nekonečně
vzdálen.
Proto uvnitř černé díry platí jiná metrika.
Vzhledem k této jiné metrice se vesmír uvnitř
prvděpodobně také rozpíná i když by se horizont událostí smršťoval.
Rozpínání vnítřního vesmíru vzhledem k jeho vnitřní
metrice je způsobeno neustálým zakřivováním
prostoru uvnitř.
Horizont událostí nemusí tvořit meze nového vesmíru.
Tato mez je někde uvnitř černě díry.

[Alien_MasterMynd]

Opet jen ve strucnosti - vysvetlete treba p. Hawkingovi, ze se horizont nezvetsuje Dokonce Hawking prisel se zajimavou myslenkou - predpokladalo se, ze horizont se zvetsuje skokove pri padu hmoty do cerne diry. Nicmene Hawking prisel s tim, ze horizont se nezvetsuje skokove, nybrz spojite. Tedy se zacne zvetsovat jeste PRED padem hmoty do diry (coz je zajimava myslenka z hlediska kauzality).
Ostatne zavislost obvodu horizontu na hmotnosti je znama - je to zhruba 18,5km na kazdou hmotnost Slunce

[Alien_MasterMynd]

A jeste jedna vec - plocha horizontu je umerna entropii cerne diry, tedy s rostouci hmotnosti se i z tohoto hlediska musi zvetsovat.

[css94381672]

lcp napsal:

Překvapuje mne Vaše vytrvalá víra v existenci jakési
singularity.
Tvrdíte, že se polomer horizotu zvýšením hmotnosti
černé díry zvětšuje ?
Já bych očekával opak.
Na druhé straně prostor kolem horizontu událostí
potom narůstá, takže o tomto poloměru
nemohu nic tvrdit.
Vesmír se rozpíná jen z hlediska našeho vnitřního pohledu.
V pohledu zevnitř je horizont událostí nekonečně
vzdálen.
Proto uvnitř černé díry platí jiná metrika.
Vzhledem k této jiné metrice se vesmír uvnitř
prvděpodobně také rozpíná i když by se horizont událostí smršťoval.
Rozpínání vnítřního vesmíru vzhledem k jeho vnitřní
metrice je způsobeno neustálým zakřivováním
prostoru uvnitř.
Horizont událostí nemusí tvořit meze nového vesmíru.
Tato mez je někde uvnitř černě díry.

áchjo... (to bude ještě na dlouho asi..)
...pokuď máte černou díru 'bez' singularity, nemáte černou díru....ale něco jiného---třeba gravastar nebo jak se to menuje...v současnosti je uznáván ale model černé díry a né jiné alternativy (kterých lze vždy na vše vymyslet nespočet)

náš Vesmír není černá díra v žádném případě...po průchodu horizontem událostí se lze totiž pohybovat jen jedním směrem - k singularitě... jestliže Země obíhá kolem Slunce, je to jasný důkaz, že vesmír není černá díra  8)

[lcp]

Alien_MasterMynd napsal: A jeste jedna vec - plocha horizontu je umerna entropii cerne diry, tedy s rostouci hmotnosti se i z tohoto hlediska musi zvetsovat.
Nejspíš máte pravdu. Nezabýval jsem se touto problematikou.

[lcp]

css94381672 napsal:
áchjo... (to bude ještě na dlouho asi..)
...pokuď máte černou díru 'bez' singularity, nemáte černou díru....ale něco jiného---třeba gavastar nebo jak se to menuje...v současnosti je uznáván ale model černé díry a né jiných alternativ (kterých lze vždy na vše vymyslet nespočet)

náš Vesmír není černá díra v žádném případě...po průchodu horizontem událostí se lze totiž pohybovat jen jedním směrem - k singularitě... jestliže Země obíhá kolem Slunce, je to jasný důkaz, že vesmír není černá díra  8)
Stále opakujete dogmatická tvrzení, že existuje jakási singularita.
O tom bych si dovolil s úspěchem pochybovat.
Z hlediska jazykového Vás upozorňuji, že alternativy
jsou vždycky jen dvě. Je to z řeckého alternate, což
znamená oscilovat mezi dvěma možnostmi.

[css94381672]

lcp napsal:

Stále opakujete dogmatická tvrzení, že existuje jakási singularita.
O tom bych si dovolil s úspěchem pochybovat.
Z hlediska jazykového Vás upozorňuji, že alternativy
jsou vždycky jen dvě. Je to z řeckého alternate, což
znamená oscilovat mezi dvěma možnostmi.

...pokud mluvíte o černých děrách....
....tak to jsou dobře definované objekty...
...a jedna jejich vlastnost je, že mají singularitu...
....v prostředku  ;) ....


...je však pravda, že ty singularity a potom i některé další věci (týkající se ztráty informací a potom virtuálních částic vakua) jsou některým lidem (poprávu) trnem v oku...
...a proto se vymýšlejí různé alternativy, které výše uvedenými neduhy netrpí. Např. ony gravastary... (nebo různé bosonové hvězdy, atd.)
...a nebo tzv. holostars (ale to už je strunové řešení)

...tyto objekty obvykle nemívají singularitu...ani horizont událostí...mají jinou strukturu...a tyto modely nejsou dobře propracovány zatím... (neexistují obecná řešení)

..pokuď se bavíme o černých děrách, tak černé díry mají singularitu - kdyby ji neměly, jsou to jiné objekty---nikoliv černé díry... (a mimochodem singularita černých děr vyplývá z rovnic OTR)


(P.S. a klidně se nebojte a klikněte si na odkaz u slova 'alternativa'  ;) )

[KaoS]

Tak se singularitami je problém, že je vesmír cenzuruje a tak se o nich můžeme jen dohadovat. Skoro bych řek, že existence singularit není moc daleko od otázek typu existence boha. Ano podle výpočtů by se z našeho úhlu pohledu mělo jevit, že někde uprostřed černé díry je singularita, kterou nemůžeme vidět.

Nicméně i náš vesmír začínal pravděpodobně v singularitě, proto bych souvislost černých děr - singularit - nových vesmírů nebral zas tak na lehkou váhu. Kauzálně v singularitách začínáme i končíme.

[lcp]

css94381672 napsal:

...pokud mluvíte o černých děrách....
....tak to jsou dobře definované objekty...
...a jedna jejich vlastnost je, že mají singularitu...
....v prostředku  ;) ....


...je však pravda, že ty singularity a potom i některé další věci (týkající se ztráty informací a potom virtuálních částic vakua) jsou některým lidem (poprávu) trnem v oku...
...a proto se vymýšlejí různé alternativy, které výše uvedenými neduhy netrpí. Např. ony gravastary... (nebo různé bosonové hvězdy, atd.)
...a nebo tzv. holostars (ale to už je strunové řešení)

...tyto objekty obvykle nemívají singularitu...ani horizont událostí...mají jinou strukturu...a tyto modely nejsou dobře propracovány zatím... (neexistují obecná řešení)

..pokuď se bavíme o černých děrách, tak černé díry mají singularitu - kdyby ji neměly, jsou to jiné objekty---nikoliv černé díry... (a mimochodem singularita černých děr vyplývá z rovnic OTR)


(P.S. a klidně se nebojte a klikněte si na odkaz u slova 'alternativa'  ;) )
Vy věříte v existenci hmotné sigularity, obalené
nejvýše Planckovým elementem prostoru.
Mám pravdu ?

Podle Vašeho slovníku slovo alternativa znamená
možnost volby mezi dvěma a více možnostmi.
Jestliže tento slovník má pravdu, pak je zde výraz
"dvěma a" zbytečný.

[css94381672]

KaoS napsal: Tak se singularitami je problém, že je vesmír cenzuruje a tak se o nich můžeme jen dohadovat.Naštěstí takhle fádní to není...

...exituje minimálně jeden mechanismus, jak se lze dozvědět, zda singularity existují nebo ne...Pokuď černou díru elektricky nabíjíme, její Cauchyho horizont se zvětšuje..pokuď ji nabijeme dostatečně, Cauchyho horizont (nekonečný modrý posuv) a horizont událostí (nekonečný červený posuv) se vyruší....a nahá singularita je na světě 8)

jinak černá díra singularitu opravdu potřebuje, protože to je místo, kde je soustředěna všechna hmota a právě singularita způsobuje zakřivení časoprostoru kolem ní....

...existují (v teorii strun) však i nehmotné černé díry....a tam nevím, jak to je (v té studii rozumím stěží tomu úvodu)..ale IMO singularita bude i tam, byť nehmotná...

lcp napsal:

Vy věříte v existenci hmotné sigularity, obalené
nejvýše Planckovým elementem prostoru.
Mám pravdu ?no...tak co se týče mé víry.......tak já nevěřím na žádný černý díry podle OTR...ale věřím na strunové řešení, které se mi zdá o mnoho hezčí.......a taky nevěřím na žádný hmotný singularity...podle mě je to totální kravina ..věřím, že pořádná teorie má být prosta všech nekonečen

...ale nemůžu si pomoct...prostě černý díry modelovaný pomocí obecné teorie relativity mají ve středu singularity a přes to vlak prostě nejede

[lcp]

css94381672 napsal:
Naštěstí takhle fádní to není...

no...tak co se týče mé víry.......tak já nevěřím na žádný černý díry podle OTR...ale věřím na strunové řešení, které se mi zdá o mnoho hezčí.......a taky nevěřím na žádný hmotný singularity...podle mě je to totální kravina  ..věřím, že pořádná teorie má být prosta všech nekonečen  :)

...ale nemůžu si pomoct...prostě černý díry modelovaný pomocí obecné teorie relativity mají ve středu singularity a přes to vlak prostě nejede  :D

Nerad to říkám, ale nezbývá mi nic jiného, než souhlasit.

Teorie superstrun je elegantnější.
Snad bych dodal, že nekonečen se asi nezbavíme.
Jsou zakořeněna v naších představách a těžko je
můžeme škrtnout z našich teorií.
Jedno nekonečno máme před očima, když se
díváme dalekohledem na oblohu.
Nikoho asi ani nenapadne, že by tam v těch dálkách
mohla být nějaká mez.

Myslím si, že nejdůležitějsí objev pro poznání světa
ve kterém žijeme učinil rakouský matematik
Kurt Godel (přehlasované o, nar.1906).
Dokázal, že každá bezesporná teorie je neúplná.
Jinými slovy v každé teorii existují výroky, o kterých
nemůžeme dokázat, zdali jsou nebo nejsou
pravdivé.

Můj úvodní článek berte jen jako základní myšlenku
pro vytvoření modelu vesmíru.
V OTR tento model neobstojí, což ostatně v tomto
článku přiznávám.

Mimochodem OTR není z pohledu matematika
zcela bez problémů. Mám na mysli třeba Riemanův
tenzor Rijkl, který by měl měřit zakřivení prostoru,
ale ve skutečnosti je neměří, protože sám podléhá
tomuto zakřivení.

Teorie superstrun je elegantnější, ale obávám se,
že je mnohem více vzdálena obecnému chápání
skutečnosti.

V úvodním článku jsem vyjádřil domněnku, že
stlačením nejméně asi dvou kilogramů hmoty
může vzniknout vesmír.
Toto tvrzení Vás velice pobavilo.
Nyní uvedu bližší informace.

Jde o celou serii prací těchto fyziků a astrofyziků:
S. Coleman,, A. Linde, E. Farhi, A. Guth a další.
V populární formě o tom psal E. F. Mallove
v článku: 'Theself-reproducing universe'
v časopise Sky & Telescope v září 1988, str. 253.

[MIZ]

lcp napsal: ...
Snad bych dodal, že nekonečen se asi nezbavíme.
Jsou zakořeněna v naších představách a těžko je
můžeme škrtnout z našich teorií.
Jedno nekonečno máme před očima, když se
díváme dalekohledem na oblohu.
Nikoho asi ani nenapadne, že by tam v těch dálkách
mohla být nějaká mez. ...
Mezí tam je hned několik. Takovéhle nekonečno nebylo myšleno, bylo myšleno matematické.

A co se týče námitek vůči TR, nesmíte zas tolik věřit každému článku na Lidovkách... Tam je taky teď zveřejněna - i když pouze v náznacích - zcela nová, převratná teorie, zcela bortící a překračující TR směrem ke světlým zítřkům, vševysvětlující, zmatená, nesmyslná.