Modifikace Gregoryho soustavy

[Lightsscope]

vaclav1 napsal: No jo,ale 300mm Schmidt-Cassegrain je už někde jinde finančně s montáží LX90 na cca 100 000 Kč např. Meade.Pokud by se zvolil Newton 300mm/1800mm + kvalitní Barlow 3x tak by cena nemusela přesáhnout 30 000 Kč.
Další problém nastane s velkou montáží pro tak dlouhý a těžký tubus - asi by ji musel vyrobit Drbohlav aby cenově a kvalitou vyhověla (komplet se asi nedostane pod 100 000 kč).Zde je zapotřebí pevné stanoviště pozorovatele(hvězdárna s kopulí).
Vpodstatě je to tak, i když na tohle by stačila Poncetova plošina.

Gregoryho systém je delší a pokud by se zhotovil v rozměrech 300mm/1500mm/7500mm bude tubus dlouhý skoro 2000mm.Centrální stínění primáru sekundárem okolo 33 procent.Výhoda ve snadnější figuraci obou zrcadel - dutá (paraboloid,protáhlý elipsoid).
A hlavně má světelnost 1:27. Přitom jediná výhoda, kterou přináší, je právě to dlouhé ohnisko. V dobách, kdy byly dostupné jen Kellnerovy okuláry, to byl jediný způsob, jak mít při krátkém tubusu velké zvětšení (nebo Cassegrain). A ty krátké tubusy byla snaha dělat nejenom kvůli montážím, ale hlavně kvůli ušetření místa v kopulích, aby mohly být menší, protože kopule a hvězdárna na tom je to nejdražší.

Dneska už to není potřeba.

A kromě toho Milan má určitě kus pravdy, když píše, že to je taky zkušeností (Libor Šmíd, http://home.zcu.cz/~smid).

[vaclav1]

Dnes je to mnohem lepší s materiály na výrobu optiky - fluoritová skla a jiná exotická skla pro okuláry a APO objektivy.Je možné vyrobit i Schmidt-Cassegrain s achromatickou korekční čočkou!Korekční čočka zanáší slabou barevnou vadu!
Viděl jsem návrh systému Maksutov-Newton s koncentrickým meniskem a ve středu křivosti primáru byla tenká achromatická čočka a to byl fotografický systém průměr 200mm s f/1.5!

Okuláry Plossl s novými skly vyhovují velice dobře na Cassegrainy i Newtony od světelnosti 1:4 výše.

[Lightsscope]

Jo, tak to jsem neviděl. Můžeš mi poslat odkaz ? (třeba do soukromé zprávy, ať se nevzdalujeme od tématu)

[Beny]

cocky napsal:
Není mi jasné, proč, když chceš krátký tubus, se pouštíš do Gregoryho konstrukce. Gregory má, na rozdíl od Cassegraina, sekundár až za primárním ohniskem, tedy má tubus vždy o něco delší než Cassegrain se stejným primárním zrcadlem, viz tvůj druhý nákres.
No ta první varianta jde uskutečnit jenom díky tomu,že je sekundár až za ohniskem,no a ta druhá a o to mi vlastně šlo jde uskutečnit jenom u kulového primáru a to u Cassegrainu nejde.

[FunTomas]

hora napsal: ... A ty krátké tubusy byla snaha dělat nejenom kvůli montážím, ale hlavně kvůli ušetření místa v kopulích, aby mohly být menší, protože kopule a hvězdárna na tom je to nejdražší....Tak o tomto by som si dovolil pochybovať. Určite sa nájdu kupole, ktoré budú drahšie ako bežný "konfekčný" prístroj, ale vo všeobecnosti je to podľa mňa naopak. Do kuple viem umiestniť takú techniku, ktorá tú kupolu prekoná cenovo o 1 rád.

[Beny]

hora napsal: To Kami: To je ale za Schmidt-Cassegrain. Ten přece Beny nepotřebuje.

To Beny: Milan psal, že děláš už teď kvalitní fotky planet s Newtonem. Takže můžeš být vlastně spokojený. Proč tohle všechno?
Ale já jsem spokojený,dokonce moc dobře vím co mám ještě vyladit ,ale na druhou stranu mě taky strašně baví broušení.Někteří z vás určitě ví o čem mluvím.No a proto vymýšlím co bych si ještě vybrousil.Nejsem ale geniální matematik abych vypočítal velikost komy jen tak z hlavy bez vzorečku.Na modifikace Cassegrainu je vzorečků plná nůše,ale na Gregoryho....nic.Tady se slehla zem.Možná je k tomu dobrý důvod.
Já chci jenom vědět jakou komu vytvoří koule s dutou hyperbolou,když vím že u Cassegrainu -

koule a zploštělý elipsoid-bez názvu-nepoužitelný,

elipsa-0,7a koule-Dall-Kirkham-špatný,

parabola a hyperbola-Cassegrain-dobrý,

hyperbola a hyperbola-Ritchey-CHretien-bez komy-super.

[Beny]

Duk napsal: To Beny:
Nikde jsem nenašel informaci, jak skutečně dlouhé ohnisko zvařuješ ?
Máš nějakou představu?
Dík!
D.

Tak 4000mm aby mi to dělalo s 20mm okulárem těch 200x.CHci používat TV plossly.Ty kratší na focení a ten 20mm s lepší pupilou vizuálně.Hodně je doporučujete.

[Beny]

MilAN napsal: Bez přesného výpočtu vad je myslím zbytečné  rozjímat nad  uvedenýni variantami.

Nedá mi ale, abych se nevrátil úplně na začátek A to je zdůvodnění, proč uvažovat nad takovými krkolomnými variantami , jde-li mi o pozorování a foto planet. ( protože , pokud jde o to  si vyzkoušet, co jsem schopen vyrobit, tak to je  již jiná úloha )
Pokud je Libor schopen udělat  světelným Newtonem  takovéto fotky viz  : http://home.zcu.cz/~smid/planety/sat07-3.jpg
které snesou to nejvyšší srovnání, navíc z našeho podnebí, nevidím moc důvod, proč investovat tolik peněz a úsilí.  Až bych  produkoval takovéto fotky  a nabyl přesvědčení, že teď už mě omezuje moje technika / optika, pak by bylo na místě se o něco pokoušet.  Ale jak je vidět, zatím k takové Liborově fotce máme hodně daleko, a tak můžeme klidně zapomenout na poučky o centrálním stínění, o pavouku, o reflexech a podobně, protoře ten důvod je úplně někde jinde  : je totiž v nás samotných, v našem neumění.

Tak v tomto s tebou naprosto souhlasím.Jestli je tu někdo planetární GURU, tak je to Libor!
A to ty planety má jenom jako bočák.Tady se dá jenom gratulovat!Kdyby se jim věnoval na plno, tak můžou amici prásknout s HST do Atlantiku. ;D
Né vážně jsou super!!!

[KpS]

Z nákresu druhé soustavy není jasné, má-li jít o původně osově symetrickou soustavu, jen nějak ořezanou a případně se středem zorného pole mimo původní osu, nebo ne. Pokud ano, pak lze pro geometrickou konstrukci obrazu hvězdy použít aberace původní soustavy, jen se díky clonám a jejich posuvu neuplatní celé a nové vady budou kombinacemi těch původních.

Vrcholová rovnice osově symetrického zrcadla, rozvinutá po čtvrté mocniny, má dva parametry - křivost a asféričnost. Mimoosově vyříznuté má tedy tvar tříparametrický. Je-li navrhovaná soustava obecná, pouze se zrcadlovou symetrií kolem roviny nákresu, pak obecná vrcholová rovnice sekundáru rozvinutá po čtvrté mocniny bude mít sedm parametrů. Na základě ne příliš ověřené úvahy bych řekl, že kupodivu právě těch sedm parametrů by mohlo stačit na to, aby se v nejnižším řádu potlačily zde možné aberace. Jenže takové zrcadlo nelze vyrobit vyříznutím z osově symetrického.

[vaclav1]

Více o zajímavých konstrukcích mimoosových dalekohledů na:http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alum ... /weird.htm

Zajímavá je konstrukce pana Herriga - 2 zrcadla mimo osu kulová!

[vaclav1]

To Hora: Maksutovovy soustavy světelné jsem navrhoval v programu OSLO LT - 2 i 3 čočky před primárem.Pokud Maksutov-Cassegrain lze navrhnout
soustavu s f/6-8 s 2 čočkami před sekundárem.Všechny plochy jsou kulové do průměru 200mm.

[vaclav1]

To Hora: Výborný program na návrh optických soustav je MODAS - freeware! 8)

[vaclav1]

Výpočet soustavy mimoosového dalekohledu na:http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alum ... ewtct1.htm

[vaclav1]

To Beny:
Gregory systém lze pěkně navrhnout v programu MODAS.Pokud použiješ primární zrcadlo protáhlý elipsoid a sekundární též protáhlý elipsoid,pak soustava je plně aplanatická s malým zbytkovým astigmatismem.Zkus to navrhnout a sestrojit na menším průměru 200mm primár s f/5 a
výsledné ohnisko soustavy navrhni tak 6000mm.
Pak bude sekundární zrcátko do 60mm průměru.
Ohniskovou rovinu bych dal 200mm za primární zrcadlo.Soustava by mohla být vhodná na ccd pozorování planet přes Meade DSI II.Vizuálně stačí 15-40 mm kolekce okulárů Plossl.

[vaclav1]

To Beny:
Zkus se zeptat v Turnově kolik by stála výroba zrcadel pro systém herrig - jsou obě kulová (duté a vypouklé).Byl by to perfektní dalekohled na všeobecné vizuální pozorování bez centrálního stínění sekundárem.Světelnost lze nahrhnout mezi 1:10 až 1:12 bez problému (spot hvězdy v poli 0.5° pod difrakční limit) a je tento systém kompaktní a snadno převozný autem při průměru optiky 200mm.