Pokoušel jsem se fotit přes okulár měsíc obyč. refraktorem 60x700mm a digit foťáčkem UMAX Astrapix 430 (je to spíš jen lepší webová kamerka 1.3Mpx, manuální ostření, nic se nedá nastavit). Na to, že obojí je té nejnižší kategorie (990Kš+2000Kč) fotky nejsou úplně strašné. Chtěl bych se ale zeptat:
1 Myslel jsem, že oba přístroje by měly být zaostřeny na nekonečno.Když však zaostřím refraktor okem, tak potom musím zaostřit foto na cca 0.4m. Je to tím, že moje oko se chce dívat ostře na 0.4m? (dioptrie nemám)
2 Na fotkách je výrazně větší barevná vada, než mají jednotlivé přístroje. Lze to samozřejmě posunout potom v PC, ale dá se tomu nějak zabránit? Třeba nějakou fintou zaostřit na skutečné nekonečno (koukat se jedním okem do okuláru a druhým přímo?), nebo vložit nějaký optocký člen?
http://www.volny.cz/tom.home/moon
http://www.volny.cz/tom.home/moon1
http://www.volny.cz/tom.home/moon2
Pozor! Nepouštějte default.htm, stahovaly by se všechny velké obrázky. Stránky vznikly včera a dělám je poprvé, nejsou tam ještě náhledy.
Fotografování přes okulár
Fotografování přes okulár
K tomu zaostření na nekonečno: Asi to není kritické, ale pokud to opravdu chceš přesně, tak zkus opačný postup - nejprve zaostři fotoaparát manuálně na nekonečno, pak ho připoj k dalekohledu a obraz zaostři posunem okulárového výtahu dalekohledu.
K té barevné vadě: Pokud to nedělá objektiv toho dalekohledu (což zdaleka není jisté), tak to bude asi okulárem. Zkus použít co nejkvalitnější okulár, případně lze použít i krátkoohniskový světelný fotografický objektiv (otočený tak, že světlo jím prochází opačně něž při fotografování).
K té barevné vadě: Pokud to nedělá objektiv toho dalekohledu (což zdaleka není jisté), tak to bude asi okulárem. Zkus použít co nejkvalitnější okulár, případně lze použít i krátkoohniskový světelný fotografický objektiv (otočený tak, že světlo jím prochází opačně něž při fotografování).
Fotografování přes okulár
Takze postupne :
1. zaostreni : zaostrit okem na nekonecno je pomerne obtizne, protoze oko na nekonecno zaostrene neni a samo se prizpusobuje. Pokud fotak nema matnici ani displej ( coz ten UMAX myslim nema ), tak asi nezbyva, nez to pripojit jako webkameru k pocitaci a zaostrit podle obrazovky.
2. Ten UMAX ma myslim CMOS senzor a ne CCD. Levne CMOS senzory maji krome vetsiho sumu i odlisnou citlivost na ruzne vlnove delky svetla, nez lidske oko. Takze ty modre okraje jsou patrne zpusobeny modrofialovym, fialovym a mekkym UV svetlem, ktere okem skoro nevidis, achromat pro nej neni kompenzovany, ale fotak je na nej citlivy. Ctelo by to nejaky filtr.
1. zaostreni : zaostrit okem na nekonecno je pomerne obtizne, protoze oko na nekonecno zaostrene neni a samo se prizpusobuje. Pokud fotak nema matnici ani displej ( coz ten UMAX myslim nema ), tak asi nezbyva, nez to pripojit jako webkameru k pocitaci a zaostrit podle obrazovky.
2. Ten UMAX ma myslim CMOS senzor a ne CCD. Levne CMOS senzory maji krome vetsiho sumu i odlisnou citlivost na ruzne vlnove delky svetla, nez lidske oko. Takze ty modre okraje jsou patrne zpusobeny modrofialovym, fialovym a mekkym UV svetlem, ktere okem skoro nevidis, achromat pro nej neni kompenzovany, ale fotak je na nej citlivy. Ctelo by to nejaky filtr.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Fotografování přes okulár
V samotném refraktoru tu barevnou vadu pozoruji jen na samém okraji (cca za 90%) zorného pole.
S tím ostřením přes foto jsem to ještě nezkoušel. Bude to trochu nepohodlné, foto nemá LCD hledáček - musím běhat k počítači a zpět. (To je něco pro manželčiny nervy :rotflmao: )
Na tom objektivu z fotoaparátu už se pracuje.
S tím ostřením přes foto jsem to ještě nezkoušel. Bude to trochu nepohodlné, foto nemá LCD hledáček - musím běhat k počítači a zpět. (To je něco pro manželčiny nervy :rotflmao: )
Na tom objektivu z fotoaparátu už se pracuje.
Fotografování přes okulár
Jeste poznamka : 90% vad, ktere vidis na fotkach ( vcetne te barevne ) bude mit na svedomi objektiv fotoaparatu - optika toho UMAXu je o mnoho horsi, nez i u toho nejlevnejsiho dalekohledu. Zkus s tim vyfotit podobny motiv ( silny zdroj svetla na cernem pozadi ) bez dalekohledu a uvidis.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Fotografování přes okulár
MP napsal: Takze postupne :
1. zaostreni : zaostrit okem na nekonecno je pomerne obtizne, protoze oko na nekonecno zaostrene neni a samo se prizpusobuje. Pokud fotak nema matnici ani displej ( coz ten UMAX myslim nema ), tak asi nezbyva, nez to pripojit jako webkameru k pocitaci a zaostrit podle obrazovky.
2. Ten UMAX ma myslim CMOS senzor a ne CCD. Levne CMOS senzory maji krome vetsiho sumu i odlisnou citlivost na ruzne vlnove delky svetla, nez lidske oko. Takze ty modre okraje jsou patrne zpusobeny modrofialovym, fialovym a mekkym UV svetlem, ktere okem skoro nevidis, achromat pro nej neni kompenzovany, ale fotak je na nej citlivy. Ctelo by to nejaky filtr.
Není to citlivostí, když fotku rozložím na RGB, tak "největší Měsíc" je modrý, potom zelený a nejmenší je červený. Chyba narůstá rovnoměrně od středu. Napsal jsem si ve FilterMeisteru fíltr, který posouvá modrou a polovičně i zelenou složku pixelů do středu a funguje to.
1. zaostreni : zaostrit okem na nekonecno je pomerne obtizne, protoze oko na nekonecno zaostrene neni a samo se prizpusobuje. Pokud fotak nema matnici ani displej ( coz ten UMAX myslim nema ), tak asi nezbyva, nez to pripojit jako webkameru k pocitaci a zaostrit podle obrazovky.
2. Ten UMAX ma myslim CMOS senzor a ne CCD. Levne CMOS senzory maji krome vetsiho sumu i odlisnou citlivost na ruzne vlnove delky svetla, nez lidske oko. Takze ty modre okraje jsou patrne zpusobeny modrofialovym, fialovym a mekkym UV svetlem, ktere okem skoro nevidis, achromat pro nej neni kompenzovany, ale fotak je na nej citlivy. Ctelo by to nejaky filtr.
Není to citlivostí, když fotku rozložím na RGB, tak "největší Měsíc" je modrý, potom zelený a nejmenší je červený. Chyba narůstá rovnoměrně od středu. Napsal jsem si ve FilterMeisteru fíltr, který posouvá modrou a polovičně i zelenou složku pixelů do středu a funguje to.
Fotografování přes okulár
MP napsal: Jeste poznamka : 90% vad, ktere vidis na fotkach ( vcetne te barevne ) bude mit na svedomi objektiv fotoaparatu - optika toho UMAXu je o mnoho horsi, nez i u toho nejlevnejsiho dalekohledu. Zkus s tim vyfotit podobny motiv ( silny zdroj svetla na cernem pozadi ) bez dalekohledu a uvidis.
To zkusím.
To zkusím.
Fotografování přes okulár
Tomkk napsal:
Není to citlivostí, když fotku rozložím na RGB, tak "největší Měsíc" je modrý, potom zelený a nejmenší je červený. Chyba narůstá rovnoměrně od středu.
To souhlasi - jde o barevnou vadu. Spektralni citlivost senzoru se projevi v tom, ze zobrazi i vlnove delky svetla, ktere okem prakticky nevidis - tedy tu barevnou vadu zvyrazni. A navic kratke vlnove delky ( fialove a UV ) zobrazi jako modre - jsou na ne citlive "modre" prvky senzoru. To je ovsem problem vsech RGB systemu - fialova je u nich brana jako smes cervene a modre, zatimco ve skutecnosti je na stupnici vlnovych delek od cervene nejdal a "cervene" prvky senzoru ji nezachyti. Proto digitalni fotoaparaty casto pouzivaji misto RGB subtraktivni CYGM filtry, se kterymi lze barevny prostor vykryt lepe.
Není to citlivostí, když fotku rozložím na RGB, tak "největší Měsíc" je modrý, potom zelený a nejmenší je červený. Chyba narůstá rovnoměrně od středu.
To souhlasi - jde o barevnou vadu. Spektralni citlivost senzoru se projevi v tom, ze zobrazi i vlnove delky svetla, ktere okem prakticky nevidis - tedy tu barevnou vadu zvyrazni. A navic kratke vlnove delky ( fialove a UV ) zobrazi jako modre - jsou na ne citlive "modre" prvky senzoru. To je ovsem problem vsech RGB systemu - fialova je u nich brana jako smes cervene a modre, zatimco ve skutecnosti je na stupnici vlnovych delek od cervene nejdal a "cervene" prvky senzoru ji nezachyti. Proto digitalni fotoaparaty casto pouzivaji misto RGB subtraktivni CYGM filtry, se kterymi lze barevny prostor vykryt lepe.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Fotografování přes okulár
Samotný objektiv fotoaparátu to nedělá. Tam je chyba téměř nepozorovatelná. U toho Měsíce to dělá na kraji posuv tak 10 pixelů.
Fotografování přes okulár
Objektiv u UMAXU opravdu za moc nestojí, ale barevná vada by rozhodně neměla dosáhnout oněch 10 pixelů. Pozornost bych asi obrátil k dalekohledu. Objektiv je zde poměrně jednoduchý a tak na barevné vadě se bude podílet asi rozhodující měrou. Je to pouhý achromát korigovaný na 1 vlnovou délku. Proto jsou okraje spektra korigovány jen částečně Použitím el. detektoru s větší šířkou citlivosti než oko pak barevná chyba poměrně rychle narůstá.
To samé platí pro jednodužší okuláry typu Ramsden, Huygens, (a částečně i Kelner).
Zdenek.
To samé platí pro jednodužší okuláry typu Ramsden, Huygens, (a částečně i Kelner).
Zdenek.
Fotografování přes okulár
Pro ilustraci moznosti onoho objektivu 60/700 jsem na http://fjfi.cce.cz/mars/mars60.mpg dal ten test, o kterem jsem psal vyse - zmenseny a zpomaleny zaber Marsu ( nekdy v cervenci ) DV kamerou pres dalekohled 60/700 ( pravdepodobne stejny, jen s jinou znackou a cenou ). Rozdil je v tom, ze jsem pouzil okular Vixen a ta kamera ma solidni objektiv a celkem verne podani barev v celem rozsahu vlnovych delek. Na zaberu je videt "barevna vada" zpusobena ohybem svetla v atmosfere - cerveny jizni a zelenomodry severni okraj Marsu, ale barevnou vadu optiky tam nevidim - ta by se menila s tim, jak Mars putuje pres zorne pole. Rozliseni je pritom dost velke, Mars mel v te dobe prumer kolem 20 uhlovych vterin.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Fotografování přes okulár
Zase jeden laický dotaz: Mám objetivy ze dvou nefunkčních foťáků. Není tam tmelený dublet, ale oddělená spojka, rozptylka,spojka. Ta rozptylka je vždy blíž vnější čočce. Lze vytvořit "lepší" okulár jen z techto "párů" spojka-rozptylka ---rozptylka-spojka?
Fotografování přes okulár
Myslim, ze kazdy objektiv bude asi korigovan jako celek, takze kombinacce casti optiky z obou bude mit horsi vlastnosti, nez puvodni cele objektivy ( leda ze bys znal presne vlastnosti jednotlivych cocek a spocital z nich neco lepsiho ).
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Fotografování přes okulár
Tomkk napsal: ... Lze vytvořit "lepší" okulár jen z techto "párů" spojka-rozptylka ---rozptylka-spojka?Objektiv u foťáku jak jej popisuješ je klasický triplet (velmi často používaný u jednodužších fotoaparátů). Pokud jej chceš použít je to samozřejmě možné. Lze jej tedy využít jako poměrně kvalitní okulár (popř. i jako velmi slušný objektiv pro webkameru). Ale doporučuji jej použít jako celek, tj. neseparovat jednu čočku mimo (objektiv je vykorigovaný jako celek; tím, že by jsi jednu čočku odstranil by byla tato korekce vad narušena).
Zdenek.
Zdenek.