Komunikace na astro-foru

[Keramx]

1.Každá komunita, přeroste-li určitou velikost, potřebuje se začít vertikálně členit, aby přežila, jinak se vnitřně rozloží.
2. Mám pocit, že astro-forum by MOHLO začít pomýšlet na vertikální dělení.

Sleduji, že tu jsou lidi, kteří by z fóra měli rádi Wikipedii, tedy jakousi sdílenou databázi znalostí komunity do které by nemohl (nebo z vrozené úcty k autoritám nechtěl) přispívat každý - což je vysoce užitečný přístup, ale zejména pro lidi, kteří tento cíl sledují.

A pak tu jsou i lidé, kteří si chtějí na nějaké téma jen popovídat a nebo naprosto nevědí která bije a chtějí se dostat do problematiky, nebo položi nějakou "vědecky neslušnou" otázku atd... A jestliže tito lidé MUSEJÍ sdílet jediný prostor, je to tristní pro všechny a podrážděně reaguje kdekdo.

Přitom všichni mají hvězdy nad hlavou nadevše rádi...

Před chvílí jsem navštívil fórum Linuxové komunity distribuce UBUNTU a na prvním místě bylo fórum nazvané "Absolute bigginer Talk - Ubuntu". Tedy dotazy (nebo "pokec") absolutních začátečníků.

Moc se mi to líbilo. Začátečník se tam musí cítit dobře, a nikdo mu tam nemá právo vynadat, že si třeba neumí sestavit jádro (což je v Linuxové komunitě velmi oblíbená odpověď na cokoliv; přečti si návod a sestav si jádro) a může se otevřeně přiznat ke svojí neznalosti a radit mu budou lidi, kteří ten problém teprve před nedávnem překonali a rádi se o znalosti podělí a nebude je to obtěžovat.
A když mám položit dotaz, vyberu si patro do kterého dotaz položím a podle toho zvolím i formulaci, slang, téma apod... "Abych nepopudil..."

Na duhou stranu by se odlehčilo ochotným lidem jako je třeba Martin Myslivec, který vždy laskavě a trpělivě zodpoví každý dotaz, nikdy nikoho neurazí nebo neponíží, i když chápu, že to někdy musí být těžké, dokola vysvětlovat dokola to samé.

Prostě by dotaz do "patra Martina Myslivce" přišel jen v momentě, kdyby v nižším patře zavládla bezradnost a ta komunita by si tam neuměla poradit a naopak, lidé jako on by se na výlet do nižšího patra vydali, jen měli - li by na to náladu.

Obdobný systém existuje tuším v Britském škosltví, kde existují třídy A - D a jeden žák může chodit na fyziku do Ačka a být tam nejlepší a na změpis do Déčka a být na vyhazov. Třeba...
Co vy na to?

[Keramx]

Nebo by ten dotaz mohl přijít i horizontálně... Třeba od skupiny zabývající se primárně stavbou dalekohledů na skupinu zabývající se .... atd. Prostě by se vytvořily takové pracovní skupiny s nějakou specializací. To jen na doplnění.

[MMys]

1.Každá komunita, přeroste-li určitou velikost, potřebuje se začít vertikálně členit, aby přežila, jinak se vnitřně rozložíNa tom je něco pravdy nebo spíš hodně pravdy.

Obávám se, že se stávajícím systémem, na kterém forum běží, a se stávajícím počtem moderátorů to půjde dost blbě...

Nevím, jestli je šťastná sekce pro začátečníky. Vím, velká zahraniční fóra ji mají. Ale tam je těch členů podstatně víc. Myslím, že tady to lze zatím uhlídat. S vyjímkou pár blbců (skoro bych řekl, že jen jednoho, pominu-li občas vesmírné lidi a planetu X), kteří dělají problémy. Na ty je potřeba mít nástroj, který jim toto znemožní. To je ovšem těžké, když administrátor, který má tu možnost, dva dny neodpovídá a na forum nechodí.

Halooo, Shodame, čteš to ?

To, co píšeš, se vpodstatě děje, starší nováčci mají velkou snahu odpovídat těm úplně nejnovější. Pokud se k tomu u jednoduchého dotazu nikdo nemá, odpoví většinou nakonec stejně někdo zkušenější. Také se stává, že zkušenější nováček napíše blábol (ještě se tak neorientuje, prostě neví, ale touha radit a být vidět je velká). Toto většinou následně někdo zkoriguje. Podle mne to až na problémové jedince funguje dobře, a s velkou dávkou tolerance a trpělivosti.

[eastman]

No nevím, mě to nepřijde jako dobrý nápad. Když někdo položí dotaz, tak pokud k tomu něco vím a můžu poradit, tak poradím. Když to vím a nechce se mi odpovídat, tak neodpovím. Ať mě MMys opraví, ale když na sebe dá kontakt, počítá s tím, že se na něj někdo obrátí s prosbou o pomoc. A to je taky smyslem tohoto fóra. Vyměňování si informací a postřehů. Že se z toho někdy stane chat, to se holt stane. Někdy se to zvrhne na osobní útoky, to se tu už řešilo, ale kdyby na to lidé nereagovali, tak ten dotyčný si sám se sebou psát nebude No a jinak na ty zbytečnosti tu máme moderátory. Ani ty pracovní skupiny bych nedělal, protože spousta lidí tu ví k dané problematice spoustu věcí a jsou schopni podat cenné informace. Nedokážu si představit, jak by to pořádně fungovalo.

[Keramx]

MMys napsal:
Nevím, jestli je šťastná sekce pro začátečníky. Vím, velká zahraniční fóra ji mají. Ale tam je těch členů podstatně víc.Tady jich je 2124. To mi na jednotný názor na dění na obloze přide dost...
Je to prostě jen nápad jak si zkusit zjednodušit komunikaci a navzájem se nechtěně neprudit...

[eastman]

Keramx napsal:
Tady jich je 2124. To mi na jednotný názor na dění na obloze přide dost...
Je to prostě jen nápad jak si zkusit zjednodušit komunikaci a navzájem se nechtěně neprudit...

Tolik nás tu sice je, ale kdyby jsi spočítal, kolik lidí je aktivních je to mnohem méně. Nevím tedy přesně, ale můj odhad je do stovky. Navíc těch, kteří přispívají nejvíce je tak kolem čtyřiceti řekl bych.

[MMys]

Ano, to tak sedí. Víc než 100-200 aktivních členů zde podle mne není. To uvedené číslo jsou všichni zaregistrovaní od začátku existence fora. Většina jich sem dávno nechodí, mnozí z nich napsali jen pár příspěvků.

Chtělo by to nějaký mechanismus, který bude neaktivní členy po nějaké nastavené době rušit (řekněmě rok), před zrušením účtu pošle mail, kterým to případně půjde odvrátit, pokud má uživatel zájem na zachování účtu.

[Keramx]

Já si myslím, že právě mnoho členů "odumře" právě proto, že po prvním dotazu dostanou vynadáno, že se vůbec na takovou hloupost ptají a tak to vzdají. Kdyby se mohli napřed optat v sekci pro naprosté diletanty tak by je to neodradilo, tam by za ucho nedostali...

[Krupp]

Pokud jsem si všiml, tak každý, kdo sem přijde trochu s rozmyslem a pak se eventuelně zeptá (tam, kde má) tak tomu vynadáno nebylo... nebo jsem si alespoň nevšiml. Co se týče jiných, kteří založí 4 nová témata v naprosto jiných sekcích a myslí si, že dostanou astronomii naservírovanou - tam se není co divit, že je občas někdo "pleskne".
Takové členění, ja navrhuje Keramx je (alespoň pro mě) trochu moc silné kafe, většina lidí se tady navzájem zná (alespoň co jsem si všiml), čtou pravidelně, přispívají.. ví, kde co a jak mají napsat ->tak proč jim to komplikovat?
Snad by neuškodila sekce začátečník. Já osobně bych byl taky pro, kdyby se součástí fóra stal taková malá encyklopedie, kde by byly alespň některé věci stručně vysvětleny. Každý nový nemůže hned ze začátku vstřebat vše najednou, což se asi stává, například když zadá do googlu "astrofoto"

[Keramx]

Krupp napsal:
Takové členění, ja navrhuje Keramx je (alespoň pro mě) trochu moc silné kafe, většina lidí se tady navzájem zná (alespoň co jsem si všiml), čtou pravidelně, přispívají.. ví, kde co a jak mají napsat ->tak proč jim to komplikovat?
Já tedy neznám vůbec nikoho a docela to cejtim...
Krupp napsal:
Snad by neuškodila sekce začátečník. Já osobně bych byl taky pro, kdyby se součástí fóra stal taková malá encyklopedie, kde by byly alespň některé věci stručně vysvětleny. Každý nový nemůže hned ze začátku vstřebat vše najednou, což se asi stává, například když zadá do googlu "astrofoto" :)A to je právě ta "Wikipedia" o které jsem mluvil na začátku.

[vseumel]

Keramx napsal: Já si myslím, že právě mnoho členů "odumře" právě proto, že po prvním dotazu dostanou vynadáno, že se vůbec na takovou hloupost ptají a tak to vzdají. Kdyby se mohli napřed optat v sekci pro naprosté diletanty tak by je to neodradilo, tam by za ucho nedostali...
Spis bych rekl, ze rada clenu se chce na neco zeptat, najdou odpoved a co by tu pak pohledavali ....

[Risben]

vseumel napsal:

Spis bych rekl, ze rada clenu se chce na neco zeptat, najdou odpoved a co by tu pak pohledavali ....Myslím, že je to trochu jinak. To co říkáš by se týkalo spíše člověka, který jak se říká z astronomií jako koníčkem šlápl vedle. Jeden přiklad o kterém vím. Jakýsi človíček po typickém začátečnickém dotazu "jaký nejvhodnější dalekohled za částku .... by jste mi doporučili", si tento pořídil a byl zklamán, protože obsluha paralaktiky byla pro začátečníka složitá a navíc ve své naivitě neviděl na obloze to co je na obrázcích v knížkách, tak to po čtrnácti dnech zabalil. Myslím, že člověk, který se opravdu nadchne do "pozorování noční oblohy" nekončí dotazem na dalekohled, ale logicky při řešení dalších "začátečnických", ale i jiných problémů vznáší další dotazy, protože je to podstatně pohodlnější a rychlejší, než kdyby to zkoušel metodami "vlastního výzkumu" a když o té možnosti ví tak proč by ji nevyužil . Vždyť i ti nejzkušenější z tohoto fóra občas vznesou dotaz, třeba jestli někdo nezná lepší řešení nějakého problému, to je přece přirozené, není zač se stydět, nikdo není vševědoucí.
Risben

[3J]

Fakt je, že samostatná sekce " Koupě prvního dalekohledu nebo začínám " by tady byla velmi přínosná. Když jsem zde byl nový , také mi trvalo než jsem se dostatečně z orientoval ve struktuře a to nemluvě o funkcích hledat nové aj.

A co se týká občasného napnutelismu tak mám takový dojem , že to je většinou mezi lidma co se znají trochu blíže, než jen anonymně přes fórum i když na druhou stranu je fakt, že na astrosetkáních k podobným "problémům" nedochází. ( Ono se těžko stane, že mi dá klávesnice políček, ale naštvanej oponent by mohl. Ale zatím jsem astropárty mockrát nenavštívil, tak nevím jestli někdo pamatuje bitku refraktoristy a reflektoristy pod trojnožkou montáže ::) )
Nevypozoroval nebo nevšiml jsem si žádných problémů způsobených "začátečnictvím" , naopak buď to byly osobní rozpory kdo co udělal a neudělal nebo je to bílé nebo černé . Nikdy jsem nezaznamenal formulaci " nováčku mlč ty o tom ještě nic nevíš".

[Keramx]

Nikdy jsem nezaznamenal formulaci " nováčku mlč ty o tom ještě nic nevíš".  ;)To sice ne, ale svým hloupým dotazem už jsem způsobil MP nějakou škodu (tuším že si tenkrát při jeho čtení zvrhl květináč či vylil kávu do klávesnice) a on mi zase způsobil újmu tím, že mi na závěr odpovědi přibalil citát na téma hloupost a to ještě navíc od Wericha, kterého nesnáším! ;D
Jinak mě napadlo, že lepší formou by v tomto případě byla spíš anketa než diskuse, tak to zkusím opravit...

[michal.b]

jsem pro vytvoreni zacatecnicke sekce, kde by bylo uplne na zacatku vlakno s milym privitanim, se strucnym popisem toho co a kde na astroforu hledat, jak a kde se ptat, jak vlozit obrazek a podobne. Mozna by bylo fajn mit tam i vlakno s vysvetlenim nejpouzivanejsich vyrazu a zkratek. Jinak si myslim ze neni nutne vytvaret zadne jine struktury, uz kvuli malemu poctu aktivnich (vic nez 2-3 prispevky rocne) clenu.