Proč pozorovat planety?

[Dominik]

Každý na to môže mať iný názor, ale pravdivá odpoveď je len jedna a je... Keď pozorujem pre zábavu, tak pre zábavu. Z pozorovaní, ktoré urobili amatéri pri poslednej veľkej búrke na Saturne čerpajú ešte teraz profesionáli. Spracovávajú informácie, polohu atď... Keď chcem pozorovať pre nejaký účel a spracovávať to pre nejaký účel, nesúhlasil by som s tým, že to je zbytočné v našich podmienkach, s našou technikou atď... Vždy sa nakoniec ukáže, že nie je dobré riadiť sa faktami, ktoré sú, ale prekonávať hranice bez ohľadu na iných. To samozrejme neznamená, že teraz budem niečo ignorovať. Má význam pozorovať aj u nás, s našou technikou. Je dôležité robiť to systematicky a pri najlepšom stanoviť ciel, prečo sa pozorovania robia atď... A vážne, keď profesionáli práve nesledujú planéty, tisíce amatérov má privrátený ďalekohľad, možno sa kochá krásou a možno sa snaží niečo zaznamenať. To, že už nejaké záznamy a pozorovania sú nič neznamená. Čím viac tým lepšie.
Iste si tu teraz niekto nebude nahovárať, že robí vedeckú činnosť keď to proste z jeho postavenia nemá zmysel. Treba si uvedomiť kedy to začína mať zmysel, ale stále nesmieme ostať pripnutý k faktom.

A ďalej už to tu zase vážne nemá zmysel. Keď je diskusia postavená na rôznych názoroch a nie na spoločnom hľadaní odpovede, možno je to problém. A možno píšem blbosti v tom prípade sa ospravedlňujem už dopredu

[VK]

MilAN napsal: to V.K. a Tomek : Pánové, jste opravdu jedničky.!!!
To , podle Vás špatné pozorování patří našenu asi nejlepšímu pozorovateli a kreslíři z té doby, panu Kadavému.
A  k těm kresbám : pokud se  o vizuální pozorování planet zajímáte, jistě  poznáte jména  pozorovatelů, kteří jsou uvedeni v levém rohu kresby :
KRůťa, BRož,Michal a KAdavý.

---------------
Na planety i DSO  se budu raději dívat. Protože kdybych pozoroval, , nemusela by to být podla Vás astronomie.
-------------
Přeji hezké intelektuální popovídání!
Jména Krůťa, Brož, Michal a Kadavý mi mnoho neříkají. Jméno Kadavý jsem slyšel, jméno Krůťa možná taky, ale mnohem méně. Brož a Michal ne.

Já staré pozorovatele planet moc neznám a jejich výsledky už teprv ne, protože nikde nejsou dostupné. A nenapsal jsem, že určité pozorování je špatné. Špatné je, že je tam tak velká neshoda. K takové neshodě dochází, jestliže použitý přístroj nebo zvětšení jsou příliš malé nebo pozorovací podmínky příliš špatné. Může také jít o chybné datum a čas té odchylné kresby. Ale to už se opakuju.

Dominik napsal: Každý na to môže mať iný názor, ale pravdivá odpoveď je len jedna a je... Keď pozorujem pre zábavu, tak pre zábavu. Z pozorovaní, ktoré urobili amatéri pri poslednej veľkej búrke na Saturne čerpajú ešte teraz profesionáli. Spracovávajú informácie, polohu atď... Keď chcem pozorovať pre nejaký účel a spracovávať to pre nejaký účel, nesúhlasil by som s tým, že to je zbytočné v našich podmienkach, s našou technikou atď... Vždy sa nakoniec ukáže, že nie je dobré riadiť sa faktami, ktoré sú, ale prekonávať hranice bez ohľadu na iných. To samozrejme neznamená, že teraz budem niečo ignorovať. Má význam pozorovať aj u nás, s našou technikou. Je dôležité robiť to systematicky a pri najlepšom stanoviť ciel, prečo sa pozorovania robia atď... A vážne, keď profesionáli práve nesledujú planéty, tisíce amatérov má privrátený ďalekohľad, možno sa kochá krásou a možno sa snaží niečo zaznamenať. To, že už nejaké záznamy a pozorovania sú nič neznamená. Čím viac tým lepšie.
Iste si tu teraz niekto nebude nahovárať, že robí vedeckú činnosť keď to proste z jeho postavenia nemá zmysel. Treba si uvedomiť kedy to začína mať zmysel, ale stále nesmieme ostať pripnutý k faktom.

A ďalej už to tu zase vážne nemá zmysel. Keď je diskusia postavená na rôznych názoroch a nie na spoločnom hľadaní odpovede, možno je to problém. A možno píšem blbosti v tom prípade sa ospravedlňujem už dopredu
Blbosti určitě nepíšeš. Právě naopak - ten příklad s nedávnou bouří na Saturnu je velmi dobrý.

Máš pravdu, že když je diskuse postavená na různých názorech a ne na společném hledání odpovědi, je to problém.

V. K.

[Tomek]

Dominik napsal:
A ďalej už to tu zase vážne nemá zmysel. Keď je diskusia postavená na rôznych názoroch a nie na spoločnom hľadaní odpovede, možno je to problém. :)Nemůžu nereagovat. Co víc dodat, než že máš zkrátka pravdu.

K tomu Marsu od Milana. To, že jsme jedničky, beru jako kompliment (něco podobnýho ostatně řekl Topolánek minulý týden o Kalouskovi taky). O viditelné části Marsu to byla pouze úvaha. Jako potvrzení správnosti jeho pozorování, snad trochu k uspokojení všech, na konci uvádím kresbu Marsu, která mojí předchozí úvahu vyvrací. Tamto údajné Sinus Meridiani to být skutečně nemusí, a tady určitě není (CM 111°)

K některým příspěvkům ostatních bych jenom dodal, že sám nechápu, proč přispívají, když tvrdí, že jde o zbytečné téma. Pro zachování vlastní cti je snad lépe se nevyjadřovat.

Každopádně těm, kdo něco k tématu přispěli, děkuju. Možná je tu na fóru, nejen v tomto tématu, problém v rozdílných generacích přispěvatelů. To se pochopitelně odráží v jejich (našich) názorech.

Bohužel, fórum založené pouze na písemném dohadování, má jednu nevýhodu. Chybí gestika, mimika, a to zkresluje naše reakce. Vypadá to, že se tady snad chceme roztrhat nebo co, ale sám píšu, že tohle mým cílem nebylo. Ani to, jak na sebe vytvořit možná trochu zkreslený pohled, a vytvářet si "nepřátele". Pokud přicházíme nabití komplexy z práce, možná by někdy bylo lepší zachovat chladnou hlavu.


Díky, T.

[Habl]

MilAN napsal:

To , podle Vás špatné pozorování patří našenu asi nejlepšímu pozorovateli a kreslíři z té doby, panu Kadavému.
A k těm kresbám : pokud se o vizuální pozorování planet zajímáte, jistě poznáte jména pozorovatelů, kteří jsou uvedeni v levém rohu kresby :
KRůťa, BRož,Michal a KAdavý.

Milane,
musím sdělit, že pozdější generace kreslířů v čele s ing. A. Rüklem, ing. P. Příhodou by jistě takovéto fópa
nedovolila. Publikované kresby planet byli později zpracovány do 360° kreseb (kresba celé otočky planety) pozorovaných útvarů na planetách.
A rozhodně nesouhlasím, že p. F. Kadavý byl dobrý pozorovatel a kreslíř. Ono označit sluneční skvrny v projekci za okulárem a nakreslit proporcionálně kresbu planety je asi rozdíl. V programovém letáčku petřínské
hvězdárny z r. 1951 byl ztotožněn jako vytrvalý pozorovatel sluneční fotosféry včetně slunečních kreseb. To že se kresby dostali do Říše hvězd je též i věcí redakce časopisu.

Habl

P.S. To že p. F. Kadavý byl lidový ředitel "Lidové hvězdárny na Petříně je pravdou "

[MilAN]

Já si myslím, že tady  o starém pozorování diskutujeme naprosto zbytečně, protože tu o tom diskutují Ti, kteří  netuší, o co jde.
Takže, jak pracovala ČAS  kdysi, v době , kdy měla nějaký smysl ?
Byla vyhlášena pozorovací kampaň, které se ujal některý  z významných astronomů. Organizace přes  spolkový časopis Ř.H.  A to hoto pracovníka se později sešla pozorováníé  od pozorovatelů , a na něm bylo, je zpracovat k publikování.  Takže  v této Říši hvězd  je celkem asi na 10 stranách zpracována kompaň Pozorování Marsu v opozici v r. 1941.  a je zde publiováno , v jednotném měřítku a se všemi potřebnými údaji celkem 48 kreseb od různých autorů.Takže žádná cenzura, žádný výběr, žádné úpravy = přesmě podle vědeckých metod publikování. To, že jsou různé kresby různé  a různě kvalitní, za to nemůže zpracovatel  a ani mu nepřísluší hodnocení. Protože - který obraz je tedy "správný". Jen na okraj - zpracovatelem byl B.Polesný

[Rudy]

Prečo pozorovať planéty? Myslím, že podobnú otázku, ale to by sme sa vrátili asi o 400 rokov späť, dal vojvoda Cosima II de´ Medici vtedy ešte neznámemu Galileovi. No a dnes už všetci vieme ako to dopadlo.

[SKLP]

Já planety velmi rád pozoruji, samozřejmě pozoruji úplně všechno, ale planety jsou doménou. Zhotovuji i kresby a jakýmsi způsobem si je archivuji. Proč to dělám? Pro radost. Prostě občas se podívám do toho "archivu " "jee tady byla pěkná tooo a onooo a tam zas tehdá bylo vidět tamtoooo a onooo", a kdyby se to někdy mělo k něčemu použít, no tak se to použije no ... . Když mě kontaktuje nějakej začátečník nebo někdo kdo chce pozorovat planety .. povykládám, ukážu kresby, ať dotyčnej ví, co má asi čekat apod. ..... je to prostě pěkná zábava.

Závěr: baví mě pozorovat měnící se povrchy či oblačné slupky planet, hledat detaily a baví mě kreslit ...to je vše.

[Homer]

To VK a Tomek :
"Forum" bylo za starého Říma místo ke svobodnému hlásání názorů, obvykle náměstí.
Dovolil bych si Vás tedy poprosti, abyste při projevování svých názorů neokřikovali názory jiné a nenálepkovali jejich hlasatele. K tomu není oprávněn ani nositel Nobelovy ceny za astronomii, natož Vy.....
Pokud jsem tedy uvedl příměr s klubem turistů, pak vězte, že je to vážená, velmi široká obec, která se zasloužila ve své oblasti nejméně o totéž, co obec astronomická. Mám na mysli turistické značení, které je předmětem obdivu jiných států, mám na mysli mnoho rozhleden, které postavili a udržovali, či udržují atd. Není na tom nic hanlivého.
Jinak platí, co jsem řekl a co potvrzují zde mnozí - má-li chuť kdokoliv dělat vědeckou kresbu a sdružovat se do účelových spolků, ať tak činí, to mu ale nedává mandát okřikovat jiné, kteří se věnují jiným oblastem a kresbu považují za něco pro ně nepřínosného. Howgh Zdraví Homer

[VK]

Homer napsal: To VK a Tomek :
"Forum" bylo za starého Říma místo ke svobodnému  hlásání názorů, obvykle náměstí.
Dovolil bych si Vás tedy poprosti, abyste při projevování svých názorů neokřikovali názory jiné a nenálepkovali jejich hlasatele. K tomu není oprávněn ani nositel Nobelovy ceny za astronomii, natož Vy.....
Pokud jsem tedy uvedl příměr s klubem turistů, pak vězte, že je to vážená, velmi široká obec, která se zasloužila ve své oblasti nejméně o totéž, co obec astronomická. Mám na mysli turistické značení, které je předmětem obdivu jiných států, mám na mysli mnoho rozhleden, které postavili a udržovali, či udržují atd. Není na tom nic hanlivého.
Jinak platí, co jsem řekl a co potvrzují zde mnozí - má-li chuť kdokoliv dělat vědeckou kresbu a sdružovat se do účelových spolků, ať tak činí, to mu ale nedává mandát okřikovat jiné, kteří se věnují jiným oblastem a kresbu považují za něco pro ně nepřínosného.  Howgh Zdraví Homer

Tak to je opravdu dojemné, o tom okřikování. Že to píšeš zrovna Ty! Tvoje příspěvky typu "kdo jsi bez viny, hoď kamenem" ve smazané části tématu Fotometrie a astrometrie komet v HK, to nebylo okřikování?

A že Ti nevadilo, když MMys okřikoval mě? A to bylo nějaké okřikování! Tady ... to se okřikováním nazvat nedá. (Však také po něm požaduji omluvu - kterou ovšem on kategoricky odmítá.)

A co to je vlastně, když moderátor smaže někomu příspěvek? Není to snad ta nejtěžší forma okřiknutí?

Ne, toto téma se jmenuje Proč pozorovat planety? a dokud sem budou přispívat lidé, píšící na téma, proč planety naopak nepozorovat nebo odvádějící diskusi od astronomického pozorování k něčemu jinému (ať už tomu říkají poesie, nebo jakkoli jinak), nikam to nepovede.

V. K.

[Martin Vyskočil]

Navrhuji, abyste toto od teto chvile resili pomoci mailu nebo soukromych zprav. Pouzit je snad umite. Nebo si vymente telefony a vyrikejte si to. Driv, nez se tema o planetach zvrhne na tema s uplne jinym obsahem. Diky snad i za ostatni.
>:(

[JHA - Durko]

Moj osobny nazor na tuto rubriku je, ze pozorovanie planet je hlavne pekny konicek. Neviem, ci je to mozne nazvat vedou, ale kazdopadne ak je niekto zanieteny pozorovatel, skor ci neskor stoji pred potrebou svoje pozorovania nejakym sposobom zaznamenavat, dokumentovat a celkovo svoju cinnost systematizovat.

A pokial ide o argumenty, ze v dnesnej dobe uz amaterske pozorovania nemaju hodnotu v porovnani so spickovou technikou profesionalov:

Predsa nikto nevytiahne dalekohlad so zamerom, ze ide objavit dalsi mesiac nejakej planety alebo druhu cervenu skvrnu na Jupitere. Preco sa nepozriet na planety v sucasnosti dostupnou amaterskou technikou, o ktorej pozorovatelia pred 100 alebo 200 rokmi iba snivali? Dnes vdaka internetu sa vieme cielene sustredit na javy, ktore objavia "profici" a inak by mnohym amaterom unikli alebo a vdaka poznaniu profesionalnych zaberov vidime aj my amateri viac detailov, na ktore sa tym padom mozme lepsie sustredit.

[Janek8]

Uz jsem to tu psal jednou. Jestli chcete nejak pomoc, zkuste zpracovavat data. Je dojemne jak amatersti astronomove skuhraji ze je nove pristroje pripravili o "praci", ale nenapadne je vyuzit dat z nejlepsich pristroju jake kdy lidstvo melo.

[Homer]

To VK: tak odpovím ještě jinak, abych vyhověl Vaší žádosti o držení tématu, i když si myslím, že opakovaně zcela jasně uvádím, ať si každý pozoruje co chce a jak chce. Pak ať si na foru o tom poklábosí.
Tedy - Proč pozorovat planety? Z mého pohledu jen pro zábavu, nic jiného smysluplného se od toho nedá čekat.
Zdraví Homer a VK přeje Slunce v duši

[KpS]

Spektrum amatérské astronomie je díky nyní dostupné technice neporovnatelně širší, než tomu bylo ještě před několika málo desítkami let. Každý si může vybrat oblasti, které ho nejvíce osloví, vybrat oblasti, kde jeho technika postačí. Zužovat toto spektrum už předem nějakými debatami o užitečnosti považuji za neúčelné. Užitečnost, a zvláště u záliby, je pojem značně relativní.

Abych však nezůstal jen u obecných frází, dovolím si dát pro ty pozorovatele planet, kteří by chtěli postoupit od jednotlivých pozorování o krůček dál, jeden malý námět. Zpracovat pozorování znamená vytvořit mapu a to třeba i jen nějaké oblasti. Neuvěřitelně úmorná práce v době, kdy ani kalkulačky nebyly. Nyní však existují programy, které ať už kresbu či snímek přetransformují do roviny mapy a naopak. Teprve porovnáváním svých map získá i zkušený a zručný kreslíř jakousi zpětnou vazbu a tím i představu o svých schopnostech zachytit věrně jím pozorovanou tvář planety a to i bez vláknového mikrometru. Práce navíc oproti pořízení již samotné kresby či snímku je zanedbatelná a následné porovnání s výsledky jiných pozorovatelů nebo dokonce i sledování případných změn probíhajících v nějaké oblasti, je pak značně usnadněno.

[3J]

Jak už jsem odpovídal na tvůj dotaz tady http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1171211031 platí to ve všech spektrech.
Když budeš mít štěstí uvidíš možná dopad neznámé komety na Jupiter a tvé pozorování onoho dopadu bude mít věděckou váhu. Já si radši vsadím sportku se stejnou pravděpodobností výhry a Jupiterem se budu jen kochat.

A jinak řečeno ANO I AMATÉRSKÝ ZÁZNAM POZOROVÁNÍ (NAPŘ. FOTO) MŮŽE MÍT NEOCENITELNOU VĚDECKOU HODNOTU
ale ta pravděpodobnost je velmi malá
i když samozřejmě platí že štěstí přeje připraveným.