Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

[VK]

To je od Tebe hezké. Já to hodnotím jednoznačně kladně.

Na druhou stranu ale chápu lidi, kteří když už někoho nebo něco podpoří, tak jedině toho člověka a takovým způsobem, aby z toho něco bylo. Chápu i lidi, kteří si jako nepsanou nebo nevyslovenou podmínku stanovují "transparentnost" obdarovaného: chtějí prostě, aby obdarovaný byl seriózní, aby bylo jasné, že obdarovávají někoho, kdo to potřebuje, někoho, kdo to zužitkuje k dobrému, a hlavně také někoho, kdo ví, co chce a ví, co potřebuje. Neboli někoho, kdo má jasný záměr.

Protože darovat, půjčovat, pomáhat, je správné, ale člověk se na druhou stranu nemůže rozdat (rozpůjčovat) zaživa.

Také pomáhám - v posledních letech především Astronomickému klubu Pardubice, jehož jsem ostatně členem.

Po vcelku špatných zkušenostech s podporou kohokoli, zastávám nyní zásadu, že jsem někomu ochoten pomoci v té míře, v jaké je on ochoten pomoci si sám. Ne více, protože mám vyzkoušené, že pak si toho lidé neváží.

V. K.

[Homer]

To SKYMASTER :
Klobouk dolů, ale půjčování majetku fyzickým osobám a přímé INVESTICE do cizího majetku jsou poněkud rozdílné věci.
Zde je namístě přemýšlet o majetkových poměrech, protože investice je nevratná. Pomáhat lze jistě i takovouto formou, ale to předpokládá z druhé strany nějakou adekvátní odezvu. Např. nějakou formou zpětné podpory. To jistě chápete. Nenazýval bych to "schováváním". To je hodně zjednodušující.
Nebo začnete chodit o víkendech v montérkách Ing. Hovorkovi pracovat na hvězdárnu? Tuhle jsem si všiml, že nějaké stavební zásahy by se hodily. To prosím nemyslím ironicky, jen přibližuji rozdíl ve formách "pomáhání". Homer

[VK]

To Homer: Smím se zeptat, jaké stavební zásahy by se podle Tebe hodily na HPHK?

V. K.

[Homer]

To VK :
Ovšem....Je to hvězdárna s jednou z největších návštěvností a kdo z nich potřebuje použít toaletu, vidí sám.....
A v zařízení, které je řazeno do oblasti kultury, to křičí dvojnásob.
Další prostory neznám, ale na tohle jsem citlivý.
Příklad jsem uvedl obecně tak, abych byl správně pochopen.Homer

[VK]

Tak s tím záchodem nejsi sám. To už mi říkalo víc lidí. A je to vlastně pravda.

V. K.

[Artaban]

Jo ták, jen dva objekty na noc pro hodně lidí. No jó no, tak aspoň že vyšlo počasí. Být to tady v Čechách, tak
nás k tomu dalekohledu ani nepustěj. Fakt docela věřim, že by takovej dalekohled byl pro veřejnost v rámci nějakého (duležitého) programu nepřístupnej.

[Honza Ebr (honza42)]

Jo ták, jen dva objekty na noc pro hodně lidí. No jó no, tak aspoň že vyšlo počasí. Být to tady v Čechách, tak
nás k tomu dalekohledu ani nepustěj. Fakt docela věřim, že by takovej dalekohled byl pro veřejnost v rámci nějakého (duležitého) programu nepřístupnej.  
Jak tohle můžeš říct v zemi, kde je nejvíc veřejných hvězdáren na hlavu na světě, to skutečně nechápu.

[Artaban]

Jó máme hodně hvězdáren a taky bylo a asi ještě je na území bývalé NDR. Nařízení bolševika, že každá větší škola má mít hvězdárnu. Jenže takovej velkej dalekohled, by byl přístupnej max. parkrát do roka. Už jen proto, že je opravdu velkej a pro ČR tedy důležitej. Jinak myslim, že to je fuk

[MilAN]

Honzo, tohle tvrzení možná platilo tak před 30 lety. Pro hodnocení stavu našich veřejných hvězdáren bych použil slovo bídný. Co mohou nabídnout ? Jaké přístrojové vybavení ? Každý průměrný amatér je na tom lépe, a to bez ohledu na to, kolik peněz do hvězdáren jde. Prober si hvězdármny, podívej se jaké tam bylo přístrojové vybavení a podívej se, jaké zařízení je tam dnes funkční ( a jak) a čím se mohu podívat.

[Honza Ebr (honza42)]

Dobře, 60cm refraktor tady skutečně v nabídce není – ale není to proto, že by si ho někdo šustil, ale proto, že tu žádný takový nestojí a nikdy nestál - z histrických důvodů vývoje astronomie. Tvrzení, že pokud bychom takový dalekohled měli, tak by ho někdo měl tendenci schovávat, je prostě jenom kopnutí do obětavé práce všech lidí, který u nás stále provozují veřejný hvězdárny. Nezakládá se to na žádné realitě, je to jenom snaha paušálně všechny urazit.

Ti zahraniční turisti, kteří nepřišli na hvězdárnu jako do muzea, ale se zájmem, jsou obvykle neobyčejně překvapeni tím, že nabízíme noční pozorování a v drtivé většině případů je to poprvé, co něco takového viděli. Protože téměř všechny historické hvězdárny kdekoliv jinde nabízejí pouze právě muzeální prohlídku.

Je pravda, že mnoho menších hvězdáren zaniklo, ale stále je tady množství možností podívat se na oblohu větší než NULA, tedy stav obvyklý v mnoha jiných zemích. Asi to není tak úžasný, jak to bývalo, ale pořád neznamená, že je to nějaká hrůza.

Pokud půjdeme do detailů, tak můžu hovořit jen za pražskou hvězdárnu a tam je samzořejmě problém pzoorovacích podmínek - přesto nabízíme 35cm dalekohled, což mi nepřijde zas tak strašně málo (a přestože my oba máme větší, tak to neznamená, že jt o pořád standard). A pak samozřejmě historický Konigův refraktor, který pravidelně posazuje všechny větší zájemce o astronomii na kolena, už kydž vejdou do kopule. Tyto dalekohledy jsou k dispozici veřejnosti 100 procent otevírací doby (mínus nedávno rekonstrukce hlavní kopule, která ale byla potřeba) plus jsou pravidelné individuální prohlídky po otevíračce.

A rozhodně u nás uvidí návštěvník za noc víc jak dva objekty.

Prostě bych artabanovi doporučil, aby si ty spekulace o tom, jak strašně špatně by se tu věci dělaly, kdybychom k tomu dostali příležitost, nechal pro sebe.

[Psion]

Souhlasím s Milanem, hvězdárny které jsem navštivil je opravdu bída a tam kde mají slušný dalekohled, tak to je výjimka a nikoho k tomu nepustí. Ono to je bohužel o penězích. Vstupné u nás vzhledem k platu je podobne jako v USA, takže v tom rozdíl není.

[Vlada10]

Souhlasím s Milanem, hvězdárny které jsem navštivil je opravdu bída a tam kde mají slušný dalekohled, tak to je výjimka a nikoho k tomu nepustí. Ono to je bohužel o penězích. Vstupné u nás vzhledem k platu je podobne jako v USA, takže v tom rozdíl není.
Které hvězdárny jsi navštívil, jestli se můžu zeptat?

Vláďa


P. S.: objevil jsem tady "pěkné" téma o hvězdárnách, http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 803869/150. A taky pěkně končí: záchodem ;D

[Psion]

Řekl bych všechny nejznámější hvězdárny u nás, netvrdím že uplně všechny ale málo jich taky nebylo.  

[MilAN]

Myslím, že jsem byl ve všech našich  veřejných hvězdárnách , v mnohých vícekrát. Obvyklým standardem u těch lepších je  coudé 150/2250 (200/300 - Sedlčany) a ještě starší Cassegrain 150/2250 . Čili vybavení  starší 50 let v odpovídajícím stavu. Většinou dost žalostném. Potom několik  Cassegrainů  od p. Kozelského  s optikou p.prof. Gajduška, . To jsou přístroj o několik let mladší, bohužel vlivem obsluhy  , údržby a stáří opět dost žalostný stav. Potom několik zrcadel od p. Rolčíka a Erharta. A co zbývá : Brno , kde  se většina ruší a Praha.. Souhlasím, že pohled na Königa  má svoje historické kouzlo a moc takových běžně k vidění není. Svojí optickou mohutností je to opět průměr, s dosahem  podobným, jako  zde nejvíce  doporučované Dobsony  průměru 200-250 mm. O Meniscasu se svými 350 mm bych při chlubení pomlčel, to co s ním provedl uživatel z něho dělá podprůměrný přístroj - zůstává jen ten průměr.
Takže, abych se vrátil k původnímu tvrzení: možnost, podívat se něčím větším než průměrem 150 mm, a to ještě kvalitním, je  ve veřejných hvězdárnách mizivá.  A my zde průměr 150 mm nedoporučujeme skoro ani  začátečníkům.
Síť hvězdáren byla ( a i možná je) bohatá, ale návštěva hvězdárny něco znamenala v době, kdy se u nás nedal 40 roků koupit ani dalekohled průměru 50 mm. Dnes by pro mne znamenalo 3x navštívit  nejbližší hvězdárnu takovou finanční "zátěž" , jako koupit si  vlastní dalekohled parametrů jako minimálně na většině hvězdáren.  Takže moje nadšení z té bohaté sítě  ze mne zrovna nečiší.

[Artaban]

Nezakládá se to na žádné realitě, je to jenom snaha paušálně všechny urazit.  
Jak můžeš tvrdit, že mám snahu někoho urazit? S prominutím, ale to je pěkná hovadina. Všech hvězdářů si vážím, jinak bych sem třeba ani nepsal. Jen jsem řekl svůj názor, že tak velký refrák by pravděpodobně sloužil vědě a né jenom návštěvníkům lidových hvězdáren.