Re: Lidové hvězdárny - slouží nám?

Homer · #136

To všem, kteří přispěli do debaty po mém posledním příspěvku :
Předně rád konstatuji, že jste to posunuli konečně správným směrem.
Hořičtí ve svém nadšení a k jejich škodě nepřemýšleli příliš o tom, že investují práci a peníze do takové majetkové kombinace, že horší lze jen těžko vymyslet. Nejen budova, kopule, ale i montáž a popsané refraktory patří městu. Oni je, co vím, nejen po částech sehnali, ale i postavili ( 140/1500 ). Takže u tohoto refr. je objektiv, sehnaný a na zakázku vyrobený VOD Turnov, města a zbytek dalekohledu "dodali " astronomové. Koho je tedy dalekohled? Totéž montáž - obsahuje bronzové a hliníkové díly ( kluzná ložiska, šnekové kolo... ), jejichž odlitky kdysi uhradilo město. Ovšem vše další - konstrukci, obrobení. svaření vidlice a další materiál dodali amatéři. Kdo rozdělí takovouto vidlici s nerozebiratelně nalisovanými věcmi, jenž jsou součástí ročních inventur?
Takže zdejší nadšenci nikdy nemohou být na tom stejně jako jiný amatér, budující na svém za své, protože věřili, že jejich snahu město bude alespoň ELEMENTÁRNĚ respektovat a vzhledem k rozpoču nepatrně podporovat. Což zprvu fungovalo a poté skončilo.....
Osobně považuji tuto hvězdárno-pozorovatelnu v současnosti za umírající projekt, protože popsaný majetkový konglomerát má jen dvě řešení a k oběma je třeba dobrou vůli města. Buď odprodej všeho nadšencům za přijatelnou cenu nebo doinvestování toho, co je potřeba. Ani k jednomu není už řádku let dobrá vůle. Lze se divit, že do této "směsi" už nechtějí nic ze svých kapes investovat?
Jo a třetí možnost je tichý konec tohoto projektu - jestli už nenastal....
Osobně velmi oceňuji Váš nápad uspořádat sbírku, to mne po předešlém haštěření mile překvapuje

. Ale plakat není třeba. vím, že jeden z hlavním aktérů již před časem ztratil trpělivost a "dělá se pro sebe" za vydatné pomoci druhého. A tak můžeme očekávat vznik nové hvězdárny (pozorovatelny ), která bude ZkOLAUDOVANÁ ;D ;D ;D Jako v přírodě - něco umírá, aby se jiné mohlo narodit. Homer

Habl · #137

[quote author=Homer link=board=diskuze;num=1147803869;start=120#126 date=12/01/06 - 17:22:26]To MiLAN :
Vystupuji s OSOBNÍ znalostí věcí. Mezi rokem 1961 po osazení kopule a nástupem námi tak diskutovaných astroamatérů v Hořicích kromě starého pana Jiráska, který jako bývalý projektant nakreslil jakousi pokusnou představu o dodělání kopule, žádní astronomové nebyli o pokusy o astronomii taky ne. Tím nákresem, který jsem viděl a s panem Jiráskem o něm ovořill, se nic dalšího nestalo. Pardon stalo, ještě byl někde městem v šedesátých letech sehnán a do sklepa radnice uložen starý vojenský 4m letecký dálkoměr pro vedení protiletadlové palby. Identický, jaké bývali ( nebo jsou - nevím ) v Úpici za pana Mlejnka.
Toť vše k historii astronomie v Hořicích mezi lety 1961 až 1985. Nebo víte něco dalšího.

O astronomii se koncem šedesátch let zajímal též pan Josef Malý z Janderovy ulice. Byl jsem s ním párkrát pozorovat Sometem Binar 25 x 100 a jeho malým refraktorem. Vím, že tam byl méně početný astronomický kroužek. Tolik jen na doplnění.

Habl

Homer · #138

To Habl :
Tak to jsem doopravdy nevěděl a za tuto novou informaci děkuji. Pravděpodobně to tedy byli tito lidé, kteří činili pokus začít s využitím kopule na památníku.
Doplním jen o to, že po nakreslení ne úplně podařenho řešení prostoru v kopuli a vznesení požadavku na radnici vše skončilo. Tato skupinka měla totiž představu, že radnice vše zajistí "na klíč". A to se se zlou potázali...Takže památník zůstal nedotčen tak byl.
Uznávám, že nelze znát všechny soukromé aktivity, ale o to zde nejde. Přetřásáme hořický památník. Mám zato, že máloco bylo teď popsáno tak podrobně ::) Zdraví Homer

VK · #139

MilAN má pravdu s tím statutem. Opravdu to všechno patří Městu Hořice. Existuje sice občanské sdružení Astronomická společnost v Hořicích, ale veškerý majetek je města. ASH vybírá od svých členů členské příspěvky, ze kterých platí jakési drobné výdaje. Ale nemám přesnou informaci o hospodaření ASH.

Kdyby kdokoli chtěli komukoli dávat jakési peníze, je nutné, aby byl jasný statut hvězdárny - a to ne ledajaký, ale takový, abych mohl říci: teď dávám na hvězdárnu tolik a tolik.

Ale dnes je to tak, že já můžu vstoupit do ASH, ale nemůžu dát na hvězdárnu, ledaže bych dal peníze Městu Hořice. A co by s tou částkou udělalo Město Hořice, to už by bylo na Městu Hořice. Tak takhle ne! Myslím, že si teď rozumíme, že to nemusím nějak rozvádět.

Určité řešení by mohlo být, kdyby Město Hořice převedlo hvězdárnu (jenomže ta je součástí památníku, Věže samostatnosti) na ASH. Neboli lošovský scénář - tam také UP převedla HL na o. s. HO. Jenomže ta budova neobsahuje jen hvězdárnu, ale i to muzeum, rozhlednu, a teď já nevím, jaké je tam hospodaření. Kolik stojí roční provoz té budovy. Jestli by to to sdružení dokázalo utáhnout.

Ve Zlíně a ve Vlašimi je to takto: tam jsou hvězdárny ve vlastnictví města, ale užívají to a spravují občanská sdružení, která ale také platí provozní náklady. Jak, to je jejich problém.

V. K.

Homer · #140

To VK :
Město vlastní to, co eviduje v inventurních seznamech a to není zdaleka vše ( myslím movitý majetek ). ASH je opravdu právnickou osobou s přiděleným IČO a to z doby, kdy to byl fundamentální požadavek města, který měl zaručit, že poskytované dotace dostane řádný partner radnice, nikoliv parta "baráčníků". To mělo logiku a tak vznikla ona právnická osoba. Hned poté ovšem přišel další připravený šachový tah - město prohlásilo, že právnická osoba by si měla prostředky zajišťovat sama a město žádat o granty. načež promptně škrtla hvězdárné malou ale pravidelnou každoroční dotací.... ASH samozřejmě může přijímat dotace či dary, ale to je o účetnictví, daňových přiznáních atd. a nejsem si jist, zda do toho z tamních někdo ještě půjde. Možná nějaká další ( už tedy třetí, jak jsme spočítali s Hablem ) generace. Nota bene,když ta druhá jde, jak jsem psal výše, po mnoha letech už jinou cestou. Homer

Kami · #141

Jenom, že je otázka,jestli ta třetí generace tam je a bude. Osobně vím ,že ne.Proto by z mého pohledu bylo dobré se trochu ukázat a přitáhnout lidi. Začít dělat pozorování a výsledky dávat na internet,nebo aspoň na nástěnku v památníku. Pak by se zájem mladších určitě našel.

Pro VK: To spiro je 250x2000.

Homer · #142

To Kami :
Kdo chce být prioritně popularizátorem - tj. přednášet, pořádat prezentace, starat se o vývěsku, prosit na radnici, školách, atd. opravdu nic proti tomu. Je to určitě možná náplň činnosti. Jsou tací a byli i v Hořicích.
Kdo chce naopak pěstovat své hobby a to více či méně profesionálně ( to je totiž jedno, protože hobby se dělá pro radost a každý ať si hloubku a oblast zvolí tak, aby byl spokojen ), tak ať to pěstuje. Obě cesty jsou možné a nechal bych na každém, kudy půjde.
Určitě je Vás řada, kteří neodmítnete prosbu o pozorování či besedu pro skauty, ale nemusí to být primární program. Někdo se naopak vyžívá v přednáškách. studuje a prakticky pozorovat dohromady ani nemusí.
Radit hořické generaci č.2 nemá smysl, jak jsem uvedl, vím že jdou už jinudy. Ta třetí se buď narodí spontánně, využije, co bylo zbudováno a domluví se s radnicí, nebo holt ne....Homer

Kami · #143

Homer napsal: To Kami :
Kdo chce být prioritně popularizátorem - tj. přednášet, pořádat prezentace, starat se o vývěsku, prosit na radnici, školách, atd. opravdu nic proti tomu. Je to určitě možná náplň činnosti. Jsou tací a byli i v Hořicích.
Kdo chce naopak pěstovat své hobby a to více či méně profesionálně ( to je totiž jedno, protože hobby se dělá pro radost a každý ať si hloubku a oblast zvolí tak, aby byl spokojen ), tak ať to pěstuje. Obě cesty jsou možné a nechal bych na každém, kudy půjde.
Určitě je Vás řada, kteří neodmítnete prosbu o pozorování či besedu pro skauty, ale nemusí to být primární program. Někdo se naopak vyžívá v přednáškách. studuje a prakticky pozorovat dohromady ani nemusí.
Radit hořické generaci č.2 nemá smysl, jak jsem uvedl, vím že jdou už jinudy. Ta třetí se buď narodí spontánně, využije, co bylo zbudováno a domluví se s radnicí, nebo holt ne....Homer
To je pravda. Já to bral z mého pohledu,když bych byl jedním z nich. Radši pozoruju místo přednášek.Proto bych volil variantu internetových stránek,či vývěsek. Kdo by měl zájem o informace,ten by se ozval.
Bohužel,rozhodnutí je na nich,né na nás,co tu o Hořicích debatujeme. :'(

FunTomas · #144

Mag | Shodam: Vymažte niekto prosím príspevky VK a Kami-ho. Obaja opäť odbočili do svojej "vojnovej histórie". Vôbec nesúvisia s témou a sú myslím úplne súkromné. Potom prosím vymazať aj tento príspevok.

3J · #145

To je jako zrušit tanečnice z Lůčnice
....tady už je to taky folklór....

;D

...a i když je to formou dramatického dialogu
je tam několik podnětných myšlenek.....

FunTomas · #146

To je jako zrušit tanečnice z Lůčnice
....tady už je to taky folklór....

;D

...a i když je to formou dramatického dialogu
je tam několik podnětných myšlenek.....Nemyslel som všetky. No príspevky o rysovacej doske a tubuse a podobné úvahy sú asi o inej téme...

3J · #147

FunTomas napsal:
Nemyslel som všetky. No príspevky o rysovacej doske a tubuse a podobné úvahy sú asi o inej téme...Kdybys jim to udělal zadarmo, pak bys mohl říci, že jsi jim pomohl. Takhle jsi pomáhal sám sobě. Ono je to totiž dost relativní. Jenom tak mimochodem: ode mě jsi dostal zcela zdarma rýsovadlo na formát A0, které jsi použil při tvorbě tzv. "návrhu", za který sis nechal zaplatit. K "dokumentaci" jsi použil kradený AutoCAD.
no i takto se odkrývají tajemná zákoutí amatérské astronomie 8) a někdy i malý drobný střípek teprve ukáže mozaiku v celé nádheře .

Osobně si také myslím, že někomu pomoct je něco jiného, něž si od někoho nechat zaplatit melouch. Je to stejnej nesmysl jako heslo Bojujeme za mír .

#148

Odmítám ztrácet čas přemýšlením, co přesně už do této diskuze nepatří a mazat to. Já jsem se k tomu vyjádřil výše. Každý příspěvek byl alespoň částí střípkem mozaiky této diskuze a každý za něj nese svou zodpovědnost. Já už se tu do toho odmítám motat..

Kecáním na Astrofóru tu nikomu nepomůžeme, i když z toho třeba nějaký výsledek bude. Ale upřímně, kdo tomu věří? VK na to upozornil, že tu všichni jen kecáme, ale to bylo právě to, co mi vadí a tak jsem to nazval plkáním téměř o ničem, co nemá žádný přínos a jen zaplňuje zbytečně éter a jitří emoce..

Vzhledem k tomu, že tuto diskuzi rozpoutal VK, měl by jít příkladem a přejít z řečí v činy. Pokud to neumí, pak ať přestane řečnit on i ostatní.

Homer · #149

Máte pravdu kolegové...Ale to by se tato rubrika nesměla jmenovat "Všeobecná diskuze", protože pak se zde můžeme dočkat čehokoliv

Ztotožňuji se s názorem, že pomoc je obecně chápána jako NEZIŠTNÁ a ten, kdo ji poskytne, je obvykle zároveň takového ražení, že o tom nemluví a nepíše.
Kdo ovšem prodá svoji práci, ať to klidně prezentuje jako svoji referenci co dokáže, ale není úplně košer se tím ještě holedbat. Už v Bibli stojí, že dělník si zaslouží svoji mzdu, to je v pořádku - ale došlo ke směně akceptované oběma stranami a nikdo nikomu nedluží....To je zřejmé a chápeme to všichni.
Že jsou na sebe Kami a VK aleričtí, jsem si povšiml - oba prosím, aby si své jednou provždy vyříkali někde u piva a odpustili si "oblažování" ostatních. Vy jste si na to asi už zvykli, ale neustálé popichování a výčitky jsou jako ze žižkovské pavlače.
Raději pišme o věcech, které máme všichni rádi. Prosí o to Homer

SKYMASTER · #150

Chci jen podotknout, ze kdo chce skutecne nekde pomahat pak muze. Nijak se nemusi schovavat za nejake majetkove pomery ci jine.

1. Objektiv zapujceny CASem na Slovensko
2. Dalekohled se CCD zapujcen CASem fyzicke osobe
3. CCD kamera vcetne filtru zapujcena od poloviny prosince mnou fyzicke osobe
4. Rada mych dalekohledu zapujcenych fyzickym osobam
5. Bezne hradim zyvsene prispevky do spolecnosti ci davam dary

Proste kdo chce pomahat muze. Mene povidat a vice delat skutecne staci.