Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#916

Příspěvek od Homer »

Souhlasím s Hvrož-em - to je jistě pravda. Ale kvůli tomu nepošlu kamaráda nebo syna domů . ( Před časem jsem Vám poslal SZ... )
Milanovy zkušenosti nemám a nijak je proto nezpochybňuji. Jen opakuji, že v případě stavby nové kopule bych přemýšlel stejně jako při stavbě nového domu - zda mám postavit dům s jedním pokojem navíc nebo ne. Náklady budou v celkovém objemu málo odlišné, komfort znatelně vyšší...I když uznávám, že pokud se pokoj nepřidá ale ubere, i tak se tam asi všichni vejdou :).
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#917

Příspěvek od Homer »

Dovolte mi prosbu o radu ve věci regulace otáček a rozběhu ( doběhu ) jednofázového motoru se šnekovou převodovkou, který chci použít pro otáčení kopule. Příkon motoru teď z hlavy přesně nevím (motor je u kamaráda v dílně) - je to několi set W. Rozběh ( doběh ) by měl zamezit rázům a mohl by být v ideálním případě nějak nastavitelný, otáčky rovněž. Elektrotechnice nerozumím, můžete mi doporučit nějaké elegantní řešení, které by zároveň negenerovalo nějaké rušení? Něco jsem se dočetl, ale o moc moudřejší nejsem. Preferuji něco hotového, co se dá koupit za rozumné peníze...Za podněty děkuji:-).
Uživatelský avatar
Ekolog
Příspěvky: 146
Registrován: 10. 05. 2007, 02:01

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#918

Příspěvek od Ekolog »

Třífázový elektromotor, programovatelný frekvenční měnič. Používá se u pojezdů jeřábů ap.
Myslím, ale nejsem elektrotechnik, že frekvenční měnič bude fungovat i na jednofázovém motoru.
Na LH v JH byl trojfázový motor. Myslím, že je tam ještě. Rozběh byl dost prudký.
A co zkusit na hřídel motoru umístit setrvačník?
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18398
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#919

Příspěvek od MMys »

Ahoj,
je to asynchronní motor s rozběhovým kondenzátorem ? Nebo komutátorový motor ?

Pokud jednofázový asynchronní, bude to trochu problém, ten se na to moc nehodí.  Lepší by byl rovnou malý třífázový. Jediná šance jak rozumně regulovat asynchronní motor je frekvenčním měničem. Akorát se všechny dělají třífázové, takže bys využil jen jednu fázi. Ta věc vyjde kolem 3000 v provedení pro výkone ve stovkách W, což tak asi budeš mít.  Frekvenční měnič bývá dobře odrušený, a obvykle na sobě má nějaký malý automat, který ho umožní naprogramovat, aby reagoval na sepnutí nějakých vstupů pomalým rozjezdem, dojezdem, reverzací...  To záleží na vhodném typu.

Ale stejně mi tam v tomhle řešení chybí jedna věc - odečítání polohy kopule a její synchronizace s azimutem dalekohledu. To by totiž chtělo vyřešit komplexně. I když podle mě tomu frekvenčnímu měniči se nevyhneš...

Já osobně mám vyhlídnuté to, co dávají poláci ke svým kopulím ScopeDome. Je to komplet elektronika pro ovládání kopule, včetně ASCOM driveru, za celkem rozumnou cenu. To by mělo jít na tu tvoji kopuli určitě nějak napasovat. Ani ne tak pohony, ty bys musel mít výkonnější, ale ten řídící systém až po koncová relé, senzor natočení, koncové spínače na otevření/zavření štěrbiny. To je tam vše vyřešené. Plánuju ještě s kolegou, že se na to (i na ty kopule) pojedeme podívat.

http://www.scopedome.com/en/scopedomeusbcard.aspx

tady je i dokumenatce v PDF ke všem dílům, a popis co to umí, je to docela promyšlené.
http://www.scopedome.com/en/doc.aspx
http://www.scopedome.com/en/ScopeDomeDr ... index.html

a řeší to i takové věci jako ovládání dalších komponent hvězdárny.
Za 8000,- (řídící jednotka, bez motorů) to se mi nevyplatí se vůbec s ničím takovým vyvíjet.

Bohužel to stejně neřeší ten měkký rozjezd, u toho motoru by tak jako tak musel být ten frekvenční měnič, ale tomu se asi nevyhneš. Použít komutátorový motor a nějakou tyristorovou regulaci, to produkuje rušení, to není ono. No, a DC nebo AC servo, to je řešení s kanónem na vrabce, a navíc moc drahé.

Tedy to, co teď řešíš, stejně asi nazmar nepřijde.

Vyhovující frekvenční měnič by mohl být třeba nějaký malý Sinamics G110 od Siemensu. Jen nevím, jak se bude tvářit, až zjiatí, že nemá zapojené zbylé dvě fáze, aby nevyhazoval nějakou chyby že jsou utržené dráty od motoru
Já osobně bych tam opravdu dal malý třífázový motorek. Ten měnič se napájí stejně z jedné fáze, a ty tři fáze pro motor vyrábí elektronicky. 3 fáze v kopuli pochopitelně nepotřebuješ, a ani nemáš předpokládám.

Jo, a možná ten motorek je dokonce třífázový, občas se dělalo to, že se 3f motor zapojil na jednu fázi přímo, a druhá pomocná se udělala rozběhovým kondenzátorem, a ono to také funguje.

Zkus mi to nafotit, s odkrytou svorkovnicí. Uvidíme. Nebo to přijedu někdy okouknout.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#920

Příspěvek od Homer »

Díky Martine za reakci...V prvním kole to vyfotím, příp. prozkoumám co je na tom napsáno. Koupil jsem to jako komplet s převodovkou od firmy ZPV Brno. Pošlu to mailem a uvidíme dál....Ty motorky s převodovkami mi padly do oka, ale asi jsem to úplně nedomyslel...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18398
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#921

Příspěvek od MMys »

Zatím nic nefoť, koukal jsem na ten WEB, dej mi link, co jsi přesně koupil.

teoreticky by to mělo fungovat s tím měničem i s 1f motorem.
viz toto pojednání:
http://www.fsid.cvut.cz/cz/U12110/vyzku ... _EL_01.pdf

Máš na tom motor série M s vestavěným kondenzátorem
odsud ?
http://www.zpv-brno.cz/produkty-a-sluzb ... tromotory/


Dodatek - dle toho elaborátu to moc nadějně nevypadá. Regulace směrem na nižší otáčky (což právě potřebuješ) funguje při použití 1f motoru s pomocným kondenzátorem prý pouze do zhruba 50% jmenovitých otáček, a jde použít pouze jednoduchý měnič (ne s vektorovým řízením, ten pozná, že tam není 3f motor, to je to o čem jsem psal). Ale na takovouto aplikaci fakt stačí ten nejjednodušší měnič. Jenom je blbé, že ty rozběhy a dojezdy tím půjdou bídně.

I primitivní měnič s 3f motorem krásně funguje už od 5-10% jmenovitých otáček.  (Mám vylaborováno na brousicím stroji na zrcadla u kolegy).

Mám obavy, že pokud ten motor nejde přepojit na 3f režim, velká sláva to nebude.  
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#922

Příspěvek od Homer »

Stavím se u kamaráda a podívám se na to. Má to v dílně-vymýšlel mechaniku pro uchycení a převod na kopuli. Naděje umírá poslední...JInak Tě rád uvidím - dej si to do plánu...Jsem k dispozici prakticky kdykoliv.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#923

Příspěvek od Homer »

Martine, vidím že jsi on line...Začerstva letím s opsaným štítkem el.motoru:
Siemens
50Hz 230/400V   zapojení trojúhelník/hvězda  ( píšu slovy )
0,25 kW  1,34/0,77A
cos fí 0,78
1350/mn
220-240/380-420V    tojúh./hvězda
1,4-1,35/ 0,81-0,78A
---------------------
60Hz 460V  hvězda
0,29kW   0,75A
cos fí 0,76
1650/min
440-480V   hvězda
0,78-0,76A

Zítra Ti pošlu foto svorkovnice ( 6 svorek )a štítku.
Rozumím tomu dobře, že je možné obojí zapojení ?
Díky.....  
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18398
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#924

Příspěvek od MMys »

Super, to je normální 3-fázový motor  ;)

Dál už nic neposílej, není co řešit. Zapojit to jde oběma způsoby.

Zkusím najít nějaký šikovný frekvenční měnič.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#925

Příspěvek od Homer »

No sláva :-). Tomuhle slutečně nerozumím ani za mák...Bude to umět rozjezd a dojezd ? Eliminace rázů mi od počátku vrtá hlavou...
Ta synchronizace s montáží je taky zajímavá-probereme to.
Teď Martine pořádně čtu, co píšeš - že do měniče jde pouze jedna fáze a ten pak elektronicky vyrobí pro motor tři fáze - úžasné :). To nemusím ani nic v kopuli sekat...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18398
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#926

Příspěvek od MMys »

nepotřebuješ 3f zásuvku !
(P.S. Než jsem to dopsal, koukám že ji to už objevil, je to skutečně tak)

Ten měnič se napájí normálně z jedné fáze. 3 fázové napájení pro motor se v něm vyrábí eletronicky, vůbec to nemusíš řešit.

Zkoumám tady teď manuál k měniči, co mám už několikrát vyzkoušený v praxi a je za rozumnou cenu. Představa je, že sepnutím jednoho spínače to plynule rozjede na nastavenou rychlost a pojede tím směrem, dokud bude spínač sepnutý. Po rozepnutí to zase plynule zabrzdí. Totéž druhým tlačítkem v druhém směru.  V konfiguraci měniče se dá nastavit rychlost rozjezdu a maximální rychlost. To vím na 100% protože jsem to už dělal.

Takto by to mělo vyhovovat i pro připojení něčeho dalšího, třeba toho systému od poláků. Jenom se spínače nahradí reléovými výstupy.

Jdu nastudovat detailněji manuál k měniči, toto jsem zatím nikde neřešil (ale stejně mě to možná čeká). Pokud to půjde realizovat jen za pomoci systému uvnitř měniče, bylo by to ideální. Nemuselo by se nic bastlit.

Pak ti pošlu link, co máš koupit, a já ti pak někdy přijedu okouknout kopuli a nainstalovat to  ;)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#927

Příspěvek od Homer »

Děkuju...Koupím to dle Tvých rad a až doděláme uchycení motoru, dojde na řadu i tohle. Zase se o kousek přiblížím k cíli. Přijet můžeš prakticky kdykoliv...
Teď odbočím - včera jsem si prohlédl hvězdárnčku s kopulí kolegy Lekeše v Rožďalovicích. Je to hezká stavba a v ní pěkná montáž - musel si na tom máknout :-).
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18398
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#928

Příspěvek od MMys »

Jo, taky se mi se mi to líbilo. Dělal jsem mu tam pohony na montáž. Mechanicky je to udělané naprosto precizně, ani jsem nemusel použít externí budiče na motory. Celé se to dá elegantně ukočírovat 1.75A krokovými motorky z nějaké staré tiskárny, které mi dal, když jsem ten systém tvořil.

Příští týden mu tam ještě jedu instalovat autoguider.

Jinak, prostudoval jsem manuál. Na to, co po tom chceš, postačí automat v měniči. Uděláme to tak, že dvěma spínači budeš jezdit vpravo/vlevo s pomalými rozjezdy/dojezdy. Případně můžeme ještě zapojit a vyvést na knoflík potenciometr, kterým si nastavíš maximální rychlost, aby ses nemusel probírat tou změtí parametrů v menu měniče.

Motor je zhruba 300W, nejbližší měnič v řadě je 0.37kW (ten 0.25kW by byl dost na hraně).

http://www.kratky.eu/files/e-shop/index ... Cni%E8e,26

Tady se to dá koupit (můžeš ještě zkusit najít levnější zdroj, jestli se ti chce). Budeš potřebovat vlastní měnič:
Sinamics G110 6SL3211-0AB13-7BA1 0,37kW
(do objednávky napiš, pro jistotu, že požaduješ analogovou verzi, není to z toho popisu zřejmé)

a pak ještě potřebuješ ovládací panel (druhý odspoda).

Ten panel sice není nutný k vlastnímu chodu, ale je nutný k zprovoznění, bez něj to nenaprogramujeme do režimu, co požaduješ.  Mohl bych ho sice půjčit od kolegy (má na brousícím stroji ty měniče dva, tak by ho mohl přehazovat) ale znamenalo by to pro mě jet 2x navíc do Čáslavi.

Ale asi si ho kup, určitě časem přijdeš na to, že tam bude potřeba něco přenastavit.


Edit: Další nabídku jsem našel tady: http://www.elektrotechnika-shop.cz/Deta ... ?DPG=37747

cena je skoro stejná, asi to nemá cenu dál zkoumat...
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#929

Příspěvek od Homer »

MMys: objednáno...Zkusím rozjet výrobu uchycení motoru s převodovkou a ozvu se...Děkuji.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18398
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#930

Příspěvek od MMys »

jj, jakmile to budeš mít mechanicky zprovozněné, ozvi se mi mailem. Pošlem si telefony a dorazíme to ;)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět