Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Honza Ebr (honza42) · #2161

Netušim, jak je to v tomhle konkrétním případě, ale často se stává, že motory a podobný věci ruší věci skrz elektrickou síť (měli jsme třeba dost problémů s CCD kamerama, než jsme přišli na to, že je to invertor pod podlahou). Zkusil bych vzít zahradní prodlužovačku a napájet počítač z nějaký zásuvky, co je co nejvíc oddělená od motoru (třeba od sousedů

). Notebooky na tohle bývají mnohem míň citlivý, to dává smysl.

#2162

Evidentně to budou nějaké zemní smyčky a rušení. Notebook je plovoucí, galvanicky oddělený od sítě i země, a tak to nedělá.

Bez možnosti kouknout se na to osciloskopem je to těžký. Zkus prozatím snížit ty 100k odpory třeba na 10k, možná pak i na 1k, ať je ten vstup držený na potenciálu "tvrdším" napětím. Stát (něco shořet) se nic nemůže, maximálně to při moc nízkém odporu přestane fungovat. Zvol nejnižší odpor, při kterém to ještě bude spolehlivě chodit. Záleží na konkrétním typu COM portu.

Pokud máž možnost tam nahnat někoho s osciloskopem, tak na to koukněte.

Peťa · #2163

Zkus čidlo připojit stíněným kabelem. A trocha černé magie: můžeš zkusit přehodit PC nebo motor na jinou zásuvku. Díval jsem se na to schéma, a hodně se mi to nelíbilo, propojovat dva výstupy přes odpor je takové řešení "na hulváta" - fungovat může ale nemusí, do vylepšování změnou odporů atd. bych se nepouštěl. To už kolem toho můžeš běhat s virgulí a hledat příčinu...

Kdybych to dělal pro sebe, tak bych tam vrazil nějaké Arduino, oddělené optočlenem, napájené vždy když je napájená kopule plus extra napájení pro tu část s jazýčkovým relé. Pak si můžeš ukládat poslední polohu do EEPROM, a ze sériového portu číst přímo aktuální azimut.

No ale pokud chceš využít stávající zapojení, tak doporučuju měřit šířku pulsu. To jazýčkové relé bude pomalé, naopak rušení bude házet krátké pulsy, neměl by být problém to softwarově rozlišit. Taky minimální odstup pulsů je danný rychlostí otáčení kopule. Řekněme, že typický impuls jazýčkového relé trvá 100ms. Takže třeba v programu čekej na signál o délce 20 milisekund (protože rušení ti ten puls teoreticky může rozsekat na několik kratších), a když těch 20 ms uplyne inkrementuj pozici a počkej sekundu než začneš detekovat další impuls - aby to nebralo další kousky toho stejného rozsekaného impulsu. Tipuju, že impulsy rušení budou podstatně kratší než 10ms, takže to na ně nebude reagovat. Nech si rezevy na provoz v jiném ročním období kdy se kopule může točit rychleji nebo pomaleji.

Ty časy jsem si vycucal z prstu, změřit to lze opět softwarově, pro každý puls třeba do souboru zaznamenat jeho délku nebo vytisknout na konzoli podle toho jak je to naprogramované.

Jak poznáváš, kterým směrem se kopule točí?

EDIT: a hluboce bych se zamyslel nad možnostmi odrušení motoru - protože když to ruší tohle udělátko, tak to může rušit CCD kamery, videokamery atd. atd. Nebo to chce točit kopulí jen když se nesnímá a obrázek je stažený.

#2164

Zkus čidlo připojit stíněným kabelem. A trocha černé magie: můžeš zkusit přehodit PC nebo motor na jinou zásuvku. Díval jsem se na to schéma, a hodně se mi to nelíbilo, propojovat dva výstupy přes odpor je takové řešení "na hulváta" - fungovat může ale nemusí, do vylepšování změnou odporů atd. bych se nepouštěl. To už kolem toho můžeš běhat s virgulí a hledat příčinu...
Správná poznámka, toho jsem si vědom

Jenže pro Frantu je elektronika totálně "španělská vesnice", a chtěl poradit něco, co bude opravdu hodně, ale hodně jednoduché. Samozřejmě, že to lze udělat lépe, napájené, s tranzistory. Nebo s mikrokontrolérem, který bude ty pulsy počítat sám a po USB-čku nebo COMu komunikovat s PC. Jenže to už je nad Frantovy síly. Tohle, při troše štěstí, pokud se dobře naladí odpory pro konkrétní COM port, funguje pak většinou už navždy (tedy dokud se nevymění PC za jiné). Ale bohužel odpory nelze mnohdy trefit od boku, je nutné to vylaborovat. Jasně, vždycky je to blbý kompromis mezi stavem, kdy pull-up odpory jsou vysoké, takže to funguje, ale odolnost proti rušení je nízká, až do stavu, kdy odpory už jsou tak nízké, že to ta druhá strana "nepřetahne". Toho jsem si vědom, ale za zkoušku to stojí, než se začne vymýšlet něco složitějšího.

Ty odpory bych skutečně zkusil poladit směrem dolů, k těm 10k. To 1k je už asi jen pro pokus ze zoufalství, takový port by byl dost exotický.

#2165

Motor má Franta normální asynchronní s frekvenčním měničem. Pokud by byla CCD kamera udělaná tak, že by ji dokázal rušit frekvenční měnič poté, co síťové napětí bylo usměrněné a následně rozsekané spínaným zdrojem a znovu vyfiltrované na nějakých 12V, a ještě to prolezlo vlastními zdroji různých napětí pro v CCD kameře (a že jich tam je), tak bych tu kameru asi omlátil výrobci o hlavu.

Jak poznáváš, kterým směrem se kopule točí?no přeci tím směrem, kterým je povel k točení, ne ? Moje ScopeDome to má stejně. Tady směr zjišťovat nepotřebuješ, vždyť ho znáš.

Ve své kopuli mám 2 frekvenční měniče (pravada, po dobu focení jezdím jen jedním, v azimutu) a řízení montáže s krokovými motory, vedené souběžně s 12V pro kameru a s USB-čky dutými osami montáže až do upínací desky dalekohledu, a bias snímek z kamery je naprosto čistý. Takže tímhle bych si nelámal hlavu. Současné CCD kamery jsou většinou udělané velmi dobře.

Honza Ebr (honza42) · #2166

No já nechci zbytečně děsit něčim, co se nejspíš někomu nezopakuje, a je to tady v principu offtopic, ale když už se o tom mluví - my jsme se opravdu museli postavit pomalu na hlavu kvůli tomu měniči (vymyslet v omezených podmínkách jak udělat, aby se spolehlivě zapínal jenom když je potřeba bylo překvapivě obtížný), prostě to na těch kamerách bylo vidět, když běžel zbytečně (je to na zavření kopule když vypadne proud, takže neni potřeba, aby to běželo, když proud jde, ale zapíná se to 10 vteřin a je potřeba sepnout kabely na 100 A, protože ta věc dává 5kW ze 4 baterek, takže to neni úplně přímočarý ve městě, kde je problém sehnat i kleště...). Podle mě to bylo nějaký VF rušení, který po těch drátech proběhlo a bylo to vidět na biasech na první pohled. Kdybys mě zabil tak ti neřeknu, jestli tam tehdy ještě byly ty FLI kamery, nebo už MII - nerad bych chybnou vzpomínkách poškodil nějakého výrobce.

Peťa · #2167

no přeci tím směrem, kterým je povel k točení, ne ? Moje ScopeDome to má stejně. Tady směr zjišťovat nepotřebuješ, vždyť ho znáš.

Aha, takže pokud to má nějaký přímo připojený ruční ovladač s tlačítky, a obsluha něco zmáčkne, tak se PC ztratí?

Jinak mi bylo jasné, že majitel asi nebude kamarád s elektronikou, v tom případě samozřejmě nemám nic proti drsnějším improvizacím - proto jsem se taky rozepsal o možnostech softwarového řešení.

Peťa · #2168

No já nechci zbytečně děsit něčim, co se nejspíš někomu nezopakuje, a je to tady v principu offtopic, ale když už se o tom mluví - my jsme se opravdu museli postavit pomalu na hlavu kvůli tomu měniči (vymyslet v omezených podmínkách jak udělat, aby se spolehlivě zapínal jenom když je potřeba bylo překvapivě obtížný), prostě to na těch kamerách bylo vidět, když běžel zbytečně (je to na zavření kopule když vypadne proud, takže neni potřeba, aby to běželo, když proud jde, ale zapíná se to 10 vteřin a je potřeba sepnout kabely na 100 A, protože ta věc dává 5kW ze 4 baterek, takže to neni úplně přímočarý ve městě, kde je problém sehnat i kleště...). Podle mě to bylo nějaký VF rušení, který po těch drátech proběhlo a bylo to vidět na biasech na první pohled.
Já jsem naprosto paranoidní, klidně tomu věřím. Tohle je černá magie, stačí kombinace dvou drobných nedůsledností v konstrukci, a už se to veze...vědomí že mám v kopuli zdroj rušení dost silný na ovlivnění COM portů bych neunesl.

#2169

Jo, pokud je to měnič směrem nahoru, tedy z aku na 240V, tak bych tomu i věřil, to je proudově,a tedy i výkonem VF rušení trochu jiná kapitola, nehledě na to, že u těchhle měničů se na čistotu napětí moc nekouká. Důležitý je, aby záložní zdroj fungoval.

Rozpoznání rušících pulsů od těch skutečných z relé pomocí jejch délky by mohlo hodně pomoci. Uvidíme co Franta naprogramuje

BiF · #2170

No Martine, "krásně" jsi popsal mé schopnosti, až jsem si musel zatlačit slzu

Odpory jsem vyměnil za 10k a zdá se, že je po problému. Dále samozřejmě udělám i to softwarové "vylepšení".
K tomu, jak poznám, jakým směrem se kopule točí- je to tak, jak psal Martin. Mám jak ruční ovladač s tlačítky, tak vlastní soft, který mi v kooperaci s montáží hýbe kopulí- když dám povel "jeď na východ", tak kopule jede na východ

.

Ještě trochu k těm mým elektroschopnostem. Sice to nedokážu vymyslet, ale když mám schéma, tak si myslím, že dokážu postavit (téměř) vše...

Ungaro · #2171

Ahoj, chci stavět na zahradě pilíř z kamene pro dalekohled. Kamene mám dostatek, počitám že bych asi 120 cm do země zapustil kamenný pilíř a nad zemí bych na kámen postavil už cihlu. Pilíř bude mít tvar čtverce o průměru 60 cm a ponese zatím Newton 150/1200 , do budoucna refraktor 130 mm na 1600 mm. Chtěl bych poprosit o radu ohledně stavby z kamene, ať mi to kamarád nestaví zbytečně! Děkuji Zdeněk

#2172

Takhle tlustej pilíř rozhodně nedělej. Tedy určitě ne nad zemí. Hrozně to omezuje chod dalekohledu za meridián, a v polohách pod severním nebeským pólem. Nejlepší je trubka tak do průměru 200mm. Já na takové trubce mám 300-ku Newtona na masivni montáži, celkem montáž + dalkohled + závaží přes 100kg, a kmitání vpohodě (prakticky není). Trubka o délce 1m je za navařenou patku našroubovaná na sloup z betonového ztraceného bednění 50x40cm.

Takže v tvém případě bych spíš trubku v zemi obehnal směsí kamení a betonu. V horní vrstvě bych z těch kamenů (pokdu se na to hodí) udělal plochu pro chození, abys nešlapal v trávě. Ale dál už bych táhl buď trubku, nebo tenký betonový monolit vyztužený ocelí (nalité do nějaké bednění). A nebo v zemi jen závitové tyča, a trubku s patkou mít demontovatelnou, kdyby se časem už nehodila. Ale sloup 60x60cm z cihel je blbost ve všech ohledech. U delšího dalekohledu (pominu-li nějaké krátké typu Mak, SCT...) to bude hrozně protivné.

Ungaro · #2173

Děkuji moc za radu! Dalekohled bude v dřevěné budově s kopulí o průměru kopule 3 metry. Chtěl bych ještě poprosit, kde se dá sehnat trubka o takovém průměru? A z jakého druhu kovu a tloušku trubky? Diky

#2174

Trubku seženeš v jakékoli prodejně hutního materiálu. Ta moje má průměr 200mm, tl. stěny 5mm. Je přivařená na kruhovou desku o průměru 300mm, tloušťky 15mm, s otvory pro 4 šrouby M20 (závitové tyče zabetonované do sloupu). Tohle nese bez problémů 300-ku.

Při montáži byl vršek betonového sloupu namáznutý lepidlem na obklady, na šrouby jsem pak nasunul sloup a přitažením matic vytlačil lepidlo do tenké vrstvy a zároveň tím podle vodováhy srovnal sloup do svislé polohy.

Doporučuji do sloupu zadělat nějakou trubku pro protažení kabeláže, v dolní přírubě sloupu mít také otvor a v boku kovové trubky vyříznou otvor, abys tam prostrčil ruku (řekněme 10cm) a do sloupu dát všechnu kabeláž, napájecí zdroje a podobně, nevadí to pak ve hvězdárně.

Homer · #2175

Doplním Martina v tom, že bych u kovové trubky pilíře před její vlastní montáží zvážil její pozinkování.