Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#181

Příspěvek od Homer »

To MP: samozřejmě souhlas...KaPr vznesl dotaz na stavbu víceúčelového domečku, kde by v podkroví s odsuvnou střechou umístil dalekohled a ptal se na pilíř. Usuzuji, že toto řešení není jen na vizuální pozorování.
Viděl jsem různé hvězdárny a někdy se mi zdá, že se úloha pilířů hrozně přeceňuje a montáže často naopak podceňují. Co si pomyslet o betonovém superpilíři zhotoveném ze skruží pro stavbu kopaných studní, zalitém betonem a procházejícím dvěma podlažími do kopule, na kterém je nahoře 30 cm Cas. sloužící k občasnému žánrovému pokoukání.... ??? Homer
Uživatelský avatar
Duk
Příspěvky: 2539
Registrován: 23. 01. 2005, 11:09

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#182

Příspěvek od Duk »

Homer napsal:
Viděl jsem různé hvězdárny a někdy se mi zdá, že se úloha pilířů hrozně přeceňuje a montáže často naopak podceňují. Co si pomyslet o betonovém superpilíři zhotoveném  ze skruží pro stavbu kopaných studní, zalitém betonem a procházejícím dvěma podlažími do kopule, na kterém je nahoře 30 cm Cas. sloužící k občasnému žánrovému pokoukání.... ??? Homer

Také mám takový pocit, ovšem jsou situace, kde provedení pilíře není ani možné. Dobrým příkladem takové hvězdárny jsou např. Hořice.
Na zhotovení by nestačily ani ty skruže.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#183

Příspěvek od Homer »

To DUK :
Souhlas, Hořice jsou myslím naprostý atyp...Tam je ovšem pilířem celá rozhledna se 7 m hlubokými základy uloženými na skále v podloží . Pilíř v kopuli je uložen na ocel. nosnících vetknutých do obvod. zdiva a v pískovém loži. Hmotnost pilíře tak 2 tuny, pochůzí podlaha oddělena od pilíře.....Atyp ale myslím že vyřešen na dané poměry bezchybně.
Jinou věcí je zdejší zmarněné úsilí, ale to je jná káva. Zdraví Homer
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2078
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 48

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#184

Příspěvek od Kami »

Homer napsal: Viděl jsem různé hvězdárny a někdy se mi zdá, že se úloha pilířů hrozně přeceňuje a montáže často naopak podceňují. Co si pomyslet o betonovém superpilíři zhotoveném  ze skruží pro stavbu kopaných studní, zalitém betonem a procházejícím dvěma podlažími do kopule, na kterém je nahoře 30 cm Cas. sloužící k občasnému žánrovému pokoukání.... ??? Homer

Plánovaná stavba pilíře musí mít pár vstupních informací. Do jaké výšky se má dostat montáž s dalekohledem,jak velká montáž, jak velký to bude dalekohled a jak náročná bude práce s přístroji.Focení,nebo jen pozorování pouhým okem.Též parametry podloží je nezanedbatelnou položkou.
Na něco vám stačí betonová podlaha,na náročnější práce perfektně odrušený a pevný pilíř. Hlavní a velmi často zanedbávaná část je spojení samotné montáže s pilířem. Velmi často je to poddimenzováno slabými šrouby.  :-[
 Jak už to tady Homer nakousl,zda nelze nepoužít skruží do studní. Je to kapánek jiná dimenze a použitelné pro větší přístroje a vyšší potřebné výšky.Pro malé montáže zbytečně předimenzováno. Tímto stylem plánuju postavení svého pilíře na větší montáž. Jedná se o pilíř v pilíři a zmiňované skruže budou tvořit obvodový plášť uprostřed budovy.Uvnitř skruží bude vlastní pilíř v pískovém záhozu až po vrchní část.Spodní část pilíře bude většího objemu a odrušená od spodního skalnatého podloží. Se základní upínací deskou se musím dostat do 4-5m nad okolním terénem.
 Tato varianta,jak už jsem uvedl výše je pro větší montáž a vyžaduje i nemalé finance. To je v případě KaPra asi zbytečné.
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#185

Příspěvek od VK »

To Kami: A na kolik takový "dvojitý" pilíř přijde?

V. K.

P. S.: hvězdárna v Olomouci-Slavoníně měla pilíř "jednoduchý", taky měla dalekohled v (sedmimetrovou) kopuli v úrovni 3. nadzemního podlaží a ten pilíř sloužil bez problémů 40 let.
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2078
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 48

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#186

Příspěvek od Kami »

VK napsal: To Kami: A na kolik takový "dvojitý" pilíř přijde?

V. K.

P. S.: hvězdárna v Olomouci-Slavoníně měla pilíř "jednoduchý", taky měla dalekohled v (sedmimetrovou) kopuli v úrovni 3. nadzemního podlaží a ten pilíř sloužil bez problémů 40 let. V porovnání s běžně stavěným pilířem v malé pozorovatelně,bude cena rozhodně větší.Už z pohledu objemu betonu,písku a skruží. Odhaduju to na 15-20tis ,pokud nebudu brát v úvahu,že materiál seženu levnější cestou.
Pilíř bude součásti budovy a tudíž i investice kolem ní.Takže se nejedná o pozorovatelnu za pár korun v podobě betonového sloupku,EQ6 a dřevěného přístřešku.
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#187

Příspěvek od VK »

Kami napsal:
V porovnání s běžně stavěným pilířem v malé pozorovatelně,bude cena rozhodně větší.Už z pohledu objemu betonu,písku a skruží. Odhaduju to na 15-20tis ,
Dobře.

pokud nebudu brát v úvahu,že materiál seženu levnější cestou.
Levnější cestou? To jako množstevní slevou nebo nějakou formou zkrácení obchodní cesty? Protože jinak mě napadá už jen krádež - ta je úplně nejlevnější (je-li úspěšná).

Pilíř bude součásti budovy a tudíž i investice kolem ní.Takže se nejedná o pozorovatelnu za pár korun v podobě betonového sloupku,EQ6 a dřevěného přístřešku.  
Rozumím.

A máš už pro tu hvězdárnu vymyšlen pozorovací program?

On totiž i ten - Tebou ne právě vysoce hodnocený - "dřevěný přístřešek" může mít pro astronomii přínos větší, než budova typu "lidová hvězdárna" (třeba jako byla ta slavonínská). A to tehdy, když skutečně slouží smysluplnému pozorovacímu programu (konkrétním příkladem může být Altan Observatory nebo možná i pozorovatelna Josefa Ladry).

V. K.
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2078
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 48

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#188

Příspěvek od Kami »

VK napsal:

Dobře.


Levnější cestou? To jako množstevní slevou nebo nějakou formou zkrácení obchodní cesty? Protože jinak mě napadá už jen krádež - ta je úplně nejlevnější (je-li úspěšná).


Rozumím.

A máš už pro tu hvězdárnu vymyšlen pozorovací program?

On totiž i ten - Tebou ne právě vysoce hodnocený - "dřevěný přístřešek" může mít pro astronomii přínos větší, než budova typu "lidová hvězdárna" (třeba jako byla ta slavonínská). A to tehdy, když skutečně slouží smysluplnému pozorovacímu programu (konkrétním příkladem může být Altan Observatory nebo možná i pozorovatelna Josefa Ladry).

V. K.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Na světě nejsou jen peníze,ale i směný obchod. Nekomu se válí pár skruží na zahradě a za odvoz či lahvinku by je pustil. To mám na mysli. ,,Sousedská výpomoc" To se týká i betonu ,cihel,.........
Co se týká mého pozorovacího programu je každýmu putna, co tam budu pozorovat. Jedná se o soukromé né státní zařízení. >:(
Z pozorovacích objektů mě zajímají nejvíce planety,to VK dobře víš. Takže se to bude ubírat tímto směrem. Sluneční soustava,pak komety,deepsky,....
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
3J

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#189

Příspěvek od 3J »

VK napsal:


A máš už pro tu hvězdárnu vymyšlen pozorovací program?

On totiž i ten - Tebou ne právě vysoce hodnocený - "dřevěný přístřešek" může mít pro astronomii přínos větší, než budova typu "lidová hvězdárna" (třeba jako byla ta slavonínská). A to tehdy, když skutečně slouží smysluplnému pozorovacímu programu (konkrétním příkladem může být Altan Observatory nebo možná i pozorovatelna Josefa Ladry).

V. K.
Já už mám také "pozorovací program"
Budu se kochat, koukat a čumět . Občas i vlákat, protože za druhé to bude trucovna !
Nemaje žádné vědecké ambice to bude zkutečně to jediné co tam budu dělat. ::)
Když jdu do lesa také pouze sbírám houby a kochám se přírodou. Nikdy tam nebudu vědecky bádat nad úbytkem střevlíka lučního v borovém porostu. Zkrátka je to můj koníček a dělám to proto že se mi to líbí ne proto že mě někdo platí a kašlu na to že má procházka nemá žádný přínos pro vědu :P

Homer napsal:
Viděl jsem různé hvězdárny a někdy se mi zdá, že se úloha pilířů hrozně přeceňuje a montáže často naopak podceňují. Co si pomyslet o betonovém superpilíři zhotoveném ze skruží pro stavbu kopaných studní, zalitém betonem a procházejícím dvěma podlažími do kopule, na kterém je nahoře 30 cm Cas. sloužící k občasnému žánrovému pokoukání.... ??? Homer

O takovém pilíři si myslím, že když se majitel rozhodne, tak bude moc fotit 2,5 m ohniskem bez toho aby musel stavět novou hvězdárnu. Nebo původně chtěl, ale ztratil vědecké ambice a je mu jedno že ten pilíř nemá pro astronomii už žádný přínos. To je jen jeho věc .
Ale když bude chtít bude moc.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#190

Příspěvek od Homer »

To 3J :
Mám k astronomii stejný přístup :)
K pilíři - určitě máte pravdu, život přináší různé změny. V tomto případě jsem s majitelem mluvil - potvrdil mi, že od počátku myslel na mohutnost pilíře jako základní podmínku kvality pozorování. O 2,5 m ohnisku neuvažoval an i na začátku - koupil si jednoho "drbohlav-graina". Pilířem prakticky zničil dvě místnosti pod kopulí.
Jen myslím, že vše má svoje, ale přijde mi, že význam pilířů je amatéry poněkud přeceňován.
Ono i pilíž ze skruří vysoký například 6-7 metrů má své limity. Zdraví Homer
3J

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#191

Příspěvek od 3J »

lidi se dělí na dvě kategorie.
1) Lidi co to podcení , odfláknou nějak ufušujou,
hlavně ať už můžou koukat
- piliř poddimenzují.

2) Lidi co to chtějí mít 100% a radši na 120% a jak říká můj tchán staví atomové kryty ::)
- ti ho předimenzují.




a pak je tu malilinkatá zanedbatelná část profesiolnálů statiků a ti si ho spočítají .
Uživatelský avatar
KaPr
Příspěvky: 271
Registrován: 06. 07. 2004, 15:50

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#192

Příspěvek od KaPr »

Cau lidi,

Tesi mne vase diskuse na tema pilir. Jak jsem psal vyse, mam GS 200mm f4. Mym zajmem je hlavne mit vse "ready to go". Tzn. nastaveno, vytemperovano a na stabilnim stanovisti se vsim, co k tomu patri, po ruce. Co se tyka vyuziti: nejen k pokoukani, ale taky k pozorovani promennych a komet. Pomoci ETX70 planuji jakesi automaticke prehlidky a pomoci prestavene VESTY celooblohovou detekci bolidu. Pokud se zadari, poridim opravdu "normalni" CCD a budu delat neco,co snad bude casem konvergovat k nejakemu rozumnemu vyuziti. Nechci zde zachazet do detailu na tema, jestli to bude vedecke, ale budu se o to alespon snazit. Aby to vse mohlo byt neustale k dispozici, nezbyva nez postavit neco nastalo. Zaroven, protoze nemame na zahrade moc mista to chci kombinovat s jinym vyuzitim. Mam v planu maly dreveny domek s dalekohledem ve zvysenem podlazi. Slo o to, jak to co nejjednoduseji ale zaroven spravne (vybracne, stavebne, atd.) vyresit. Mne napadl pilir (zhruba 2 m vysoky), Homer navrhl jine reseni. Chci to finalne rozhodnout jiz velmi brzy ...
KaPr
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3100
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 71

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#193

Příspěvek od Homer »

To 3J :
Souhlas. Ještě existuje jedna a to nejvzácnější kategorie lidí - ti, kteří to mají od Pána Boha a trefí to citem. Takhle stavěli bez studíí už Matyáš z Arrasu, Petr Parléř, Jan Blažej Santini-Eichel a mnozí další a trochu jiné stavby než pilíře pro hvězdárničky - bez hlubokých studií statiky, empiricky a šlo to :). Ale to byla jiná váhová kategorie :)
ToKaPr :
Ještě mám nápad - šlo by okopírovat osvědčenou konstrukci našich vesnických stodol? To znamená zděné pilíře v kombinaci s výplněmi jednostranně nebo oboustranně dřevěných obíjených konstrukcí....Bylo by to festovní, zdivo bych hezky vyspároval, dřevo natřel lazurou a přes ty středové pilíře bych protáhl průvlak....Homer
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#194

Příspěvek od VK »

Osobní útoky VK vs. KAMI byly smazány, co kdo komu udělal nebo neudělal si laskavě vyřizujte soukromou poštou nebo mailem. MMys

Co se týká mého pozorovacího programu je každýmu putna, co tam budu pozorovat. Jedná se o soukromé né státní zařízení. >:(
Do jisté míry ano. Ale až se budeš potřebovat hájit před nějakým světelným znečišťovatelem, "najednou" to putna být přestane. A co potom? :P

Z pozorovacích objektů mě zajímají nejvíce planety,to VK dobře víš. Takže se to bude ubírat tímto směrem. Sluneční soustava,pak komety,deepsky,....

O. K.

Jenom si dovolím jednu otázku: tvrdíš, že budeš mít podlahu v kopuli v úrovni 4 až 5 metrů nad úrovní terénu. To ale nutně znamená, že pod pozorovatelnou bude svislá stěna, minimální 4 - 5 mětrů vysoká. Na tu bude z jižní strany svítit přes den Slunce a ohřívat ji. Jak budeš řešit problém seeingu (který Ti to bude zhoršovat)?

V. K.
VK
Příspěvky: 1851
Registrován: 12. 12. 2008, 21:59

Stavěl jsem hvězdárnu, domeček

#195

Příspěvek od VK »

Když jdu do lesa také pouze sbírám houby a kochám se přírodou. Nikdy tam nebudu vědecky bádat nad úbytkem střevlíka lučního v borovém porostu. Zkrátka je to můj koníček a dělám to proto že se mi to líbí ne proto že mě někdo platí a kašlu na to že má procházka nemá žádný přínos pro vědu  :P
Ale Tvoje potěšení bude přinejmenším o jeden řád menší. Zřejmě nevíš dost o radosti.

V. K.
Odpovědět