Rozpínání vesmíru

[Homer]

Ano, děkuji, že se mnou, co do mozku, v zásadě souhlasíte. Co by si měl kdo kam tetovat ponechám stranou, já bludné balvany neuděluji a vždy mi to bylo proti srsti.
Ano, na životě je ono zkoumání zajímavé. Proto se také scházíme zde na AF. Ale zkoumání by mělo být, má-li mít validní výstup, podloženo odborností reálnou, nikoliv domnělou. Zkoumáme už jako nemluvňata, zkoumáme jako puberťáci na prvním rande, zkoumáme ledasco, ledaskde, ale rozpínání vesmíru zde věru nevyzkoumáme:-).

[seestar]

Homere, reálné je tady opravdu jen to, co se týká techniky a SW. Jinak můžeme s jistou dávkou pravdivosti tvrdit, že něco málo víme o sluneční soustavě, že Země fakt není placka a Měsíc není vánoční ozdoba přidělaná na nebe.
Všechno, co je dál, může být jen dokonalá iluze, velké planetárium a pokud ne, tak pohled na noční oblohu je pohled do miliard diskrétních minulostí, které jen z obtížemi dokážeme logicky spojit. Vidíme věci, které už dávno neexistují a nevidíme to co existuje. Vidíme podivný historický průřez, stejně jako na filmovém plátně, takže hovořit o realitě a reálné odbornosti je dost silná nadsázka. Momentálně je astrofyzika v takové krizi, že není nikdo, kdo by mohl cokoli prohlásit s naprostou jistotou. Pokud sleduješ posledních 20 let vývoj kosmologického modelu, tak je to jeden kotrmelec za druhým, takže zdejší laická debata není až tak kvalitativně vzdálená té odborné, protože ti "reální odborníci" na tom s poznáním nejsou o moc líp. Ono je v zásadě jedno, jestli o podstatě vesmíru debatují žáci 4. třídy, nebo 6. třídy ZŠ.
Citoval jsi jednoho z největších filosofů antiky a právě tento jeho výrok v sobě obsahuje tu nejvyšší formu poznání.

[dvader]

Nemám nic proti Sokratovi, ale pokud jde o výroky týkající se smyslu života, upřednostňuji raději tento od současného ( bohužel před pár lety odešlého) filozofa a milovníka vína Rogera Scrutona:
“Piju, tedy jsem.”

[Homer]

Začnu od konce. Sókratovo "Vím, že nic nevím", chápu tak, že to je především výraz jeho pokory k poznání, jako k nekonečné entitě. To svědčí o velikosti jeho ducha.
Kotrmelce poznání se dějí průřezově a stále častěji v různých oborech, tak jak poznání akceleruje. Buďme za to rádi. Přesto bych vědce v jednotlivých oborech nesrovnával s žáky ZŠ. Zastávám názor, že je dobré umět odhadnout míru vlastního poznání, schopností a mít i trochu pokory - takový člověk nemusí být nutně průměrný, naopak, ne každý to dokáže, protože to není až tak snadné. No a pak už není těžké přijmout fakt, že každý z nás vždy potká někoho, kdo jej předčí a komu se nemůže vyrovnat. A spolehlivě to nebude jen jeden člověk .

Dvader: Souhlas!!!

[seestar]

Homere, nebudeme si tu měřit ani pinďoury, ani IQ. Tys tu začal s vyčníváním a vyčnívá se z průměru. Nech to už plavat. Stejně o nic nejde.
Sókratův slavný výrok si každý může vykládat, jak chce. Jak to myslel, ví jen on sám. Z mého pohledu je to ekvivalent výroku jiného filosofa a to, že nejvyšší míra poznání je poznání vlastní omezenosti.
Lidská věda je geometrická posloupnost otázek a odpovědí, která jen roste, aniž by se k pochopení podstaty přiblížila byť o milimetr. Je dobrá pro technologický rozvoj, ale pro ontologii je naprosto nepřínosná. Není myslitelné, aby v situaci, kdy člověk klade otázky a zároveň si na ně sám odpovídá, nastala situace, kdy nebude na co se ptát. Jak říká Bible, Bůh je nepoznatelný a stejně nepoznatelný je i jeho plán. Zkoumáme důsledky, ale nehledáme příčinu. Jsme příliš upoutáni v našem virtuálním pojmovém světě na to, abychom byli schopni vnímat ten reálný.Můžeš vymyslet milion atributů pro vůni, ale dokud si nečichneš, tak nevíš o čem to je. Werich kdysi pronesl větu, že smyslem života je život sám. Pro lidstvo není důležité, jestli se vesmír rozpíná, nebo smršťuje. Pro lidstvo je důležité, aby se do čela vrátil rozum, protože jinak se brzy zařadíme do knihy vyhynulých druhů a vesmír si toho ani nevšimne.

[Homer]

"Z mého pohledu je to ekvivalent výroku jiného filosofa a to, že nejvyšší míra poznání je poznání vlastní omezenosti."

Ano, nyní už Seestare postačí, abychom se toho, pokud možno, VŠICHNI drželi. Citovaný Jan Werich ve známé pohádce dospěl po neúspěšné přípravě těsta na lívanec velikosti půlky hektaru ke správnému názoru, že na odbornou práci je třeba odborníků.
Totéž platí i pro debatu na toto téma či témata podobná. Tím neříkám, že jsem proti debatám, jen by bylo při nich vhodné myslet na vlastní omezenost, která je v dané oblasti nesporně větší, než omezenost specialistů, kteří tomu věnují den za dnem celý život.

[Jaryman]

„A tak pravil sám velký Homer – věčně hlídkující samozvaný strážce odbornosti, pokory a kazatel mantinelů, jenž jediný má právo udělovat lidem povolení přemýšlet.
Naštěstí už lidé v pravěku tušili, že žádní odborníci nepřijdou. A tak si ten oheň prostě zkusili rozdělat sami.“

[MilAN]

Urážky druhých by sis mohl odpustit.
A možná bys nám mohl sdělit, jestli v těch 322 příspěvcích jsi dostal odpověď na úvodní otázku. Protože. pokud ne, tak je to přesně na úrovni hospodské "diskuse", jestli bylo dřív vejce nebo slepice.
Po 322 příspěvcích nejsme ani o krůček informovanější, nic jsme se nedozvěděli ani se nikam neposunuli. "Diskuse" nikam nesměřuje, takže to je jen tlachání. Jen jsme vyměnili hospodu za fórum a připadá nám to na úrovni.

[Jaryman]

Omlouvám se, jestli můj příspěvek vyzněl příliš ironicky – nebyl vedený osobně, spíš jako reakce na opakující se tendenci shazovat snahu ostatních přemýšlet a diskutovat. Nebyl jsem to já, kdo odvedl téma mimo směr. Možná bychom se v debatě i někam posunuli, kdyby v ní tolik neprobleskovalo ‚házení vidlí‘ ze strany těch, kteří mají potřebu každému měřit právo na přemýšlení.

[dvader]

Milan to myslím vystihl velmi dobře…

[seestar]

Milan to vystihl opravdu dobře, hlavně proto, že místo prostoru pro debatu k tématu se tu řeší něčí uražená ješitnost a neustále se opakuje, že debata nemá smysl. Kdyby ti, co tu neustále deklarují, že nemá smysl o ničem debatovat, se šli realizovat jinam, pak by tu nebylo 300 zbytečných komentářů.

[armichael]

tie príspevky v posledných dňoch až do #322 to bolo nezvyčajne pohodové. Nevadí že sa to odchýlilo od tématu, aj tak by sme nič nevyriešili. Ale čítalo sa to celkom dobre.

[seestar]

Když se postaví pět lidí před tento Boschův obraz, mohou o něm debatovat hodiny. Sice nic nevyřeší, ale leccos zajímavého je může napadnout. Smyslem debaty není vždy dobrat se výsledku, zejména u témat, kde ho nikdo nezná, ale jak praví klasik, důležitá je samotná cesta, ne to, co tě čeká na jejím konci. Škoda, že to dost lidí stále nechápe a za debatu považuje skupinové omílání obecně známých faktů.
Zato nad tím druhým obrazem, který se právě vydražil za 18 mil €, může debatovat třeba tisíc lidí a věřím tomu, že se shodnou na tom, že ten , kdo to koupil, není tak úplně duševně zdráv.

[Homer]

Jaryman: Váš příspěvek je bezesporu urážlivý a cílený, porušující pravidla AF. Já se s tím vyrovnám - alespoň jste se mi představil .

Témata tohoto typu se na AF objevují pravidelně. S rostoucí mírou současné nejednoznačnosti jejich vysvětlování vědeckou obcí roste chuť laiků vědce suplovat a přicházet s vlastními řešeními. Nějaké důvody tento jev jistě má. Na AF jsem denním hostem od roku 2007 a dosud jsem nezaznamenal u takovýchto témat jediný smysluplný výstup. Ale možná mi někdo namítne, že cesta je tím cílem a cíl není třeba se starat.

[Jaryman]

Jaryman: Váš příspěvek je bezesporu urážlivý a cílený, porušující pravidla AF. Já se s tím vyrovnám - alespoň jste se mi představil .

Témata tohoto typu se na AF objevují pravidelně. S rostoucí mírou současné nejednoznačnosti jejich vysvětlování vědeckou obcí roste chuť laiků vědce suplovat a přicházet s vlastními řešeními. Nějaké důvody tento jev jistě má. Na AF jsem denním hostem od roku 2007 a dosud jsem nezaznamenal u takovýchto témat jediný smysluplný výstup. Ale možná mi někdo namítne, že cesta je tím cílem a cíl není třeba se starat.

Máte pravdu, trochu jsem to přehnal, a omlouvám se vám za to. Chápu, že je zde spousta lidí, pro které tato diskuse nemá žádný přínos. Zároveň ale věřím, že tu jsou i lidé méně znalí, jako například já, pro které smysl má. Proto vás slušně prosím, abyste to respektoval a nenarušoval konverzaci o vesmíru debatami o diskutujících. Je to zcela zbytečné.