Rozpínání vesmíru

[Honza Ebr (honza42)]

Diskuzi o tom, co je síla, jsem přesunul do samostatného tématu, protože mi dělalo problémy sledovat, kdo na co odpovídá při probírání dvou dost různých věcí.

[MilAN]

tak este raz k horizontu. aky je ten posun namerany na horizonte?
rozumiem ze cim ide svetlo od nas rychlejsie, tak tym je spektrum posunute viac do cervena,
ale stare svetlo (daleko- daleko) islo asi pomalsie, kedze sa do dnes stale zrychluje. takze ten posun by mal byt maly.1/ k jakému horizontu ?
2/světlo nejde od nás a nejde rychleji
3/"staré světlo nejde "pomaleji"

Vysvětlení rudého posuvu je analogií dopplerova jevu:
rychlost světla je stále stejná, ale světlo vychází z pohybujícího se zdroje, v našem případě vzdalujícího se. Proto je spektrum posunuto k nižším frekvencím - t.j. k červené části, a to tím vííce, čím je objekt vzálenější, protože se se pohybuje vůči nám rychleji
)Je to velmi zjednodušené, ale pochopitelné vYsvětlení)

[peto]

navrhujem navrat k teme....   stale mi nie je jasne, preco sa mohol zacat vesmir rozpinat, ked vsetka energia a hmota bola v singularite, potom, ked mal vesmir velkost Planckovej konstanty, fyzikalne zakony zacali platit tak ako ich pozname teraz. Co prevladlo tu obrovsku gravitacnu silu celeho vesmiru - zborteneho do seba. Moyem si obdobne predstavit ze skolabovana cierna diera - zborteny casopriestor - sa zacne rozpinat?

[MilAN]

Nelze definovat cokoliv před velkým třeskem - žádný z pojmů, které používáš, nemají smysl

[peto]

Nelze definovat cokoliv před velkým třeskem - žádný z pojmů, které používáš, nemajísmysl  

OK, to som prehnal, tak hovorme o vesmire T + Planckov cas - vesmir sa rozpina, napriek obrovskej vlastnej gravitacnej sile... co posobi proti nej... ?

[Martin Vyskočil]

Me se nejakou dobu honi hlavou takova geometricka otazka:
Budu ze Zeme (treba) pozorovat vesmir nejakym hodne dobrym dalekohledem s urcitym zornym polem. A kdyz s nim dohlednu hodne daleko, tak vlastne budu pozorovat hodne stary vesmir, ktery vidim tak, jak vypadal v te dobe. Ale tim padem bude i jeho velikost (rekneme polomer koule, kam se vesmir zatim rozepnul) odpovidat jeho stari a v urcite vzdalenosti bude cely vesmir mensi, nez skutecna velikost meho zorneho pole v te vzdalenosti.

[mkcz]

navrhujem navrat k teme....   stale mi nie je jasne, preco sa mohol zacat vesmir rozpinat, ked vsetka energia a hmota bola v singularite, potom, ked mal vesmir velkost Planckovej konstanty, fyzikalne zakony zacali platit tak ako ich pozname teraz. Co prevladlo tu obrovsku gravitacnu silu celeho vesmiru - zborteneho do seba. Moyem si obdobne predstavit ze skolabovana cierna diera - zborteny casopriestor - sa zacne rozpinat?


Jenom malá poznámka, současná kosmologie tuším již neuvažuje čas T=0=singularita. Singularita by již na počátku neměla být.

[mkcz]

Co prevladlo tu obrovsku gravitacnu silu celeho vesmiru - zborteneho do seba. Moyem si obdobne predstavit ze skolabovana cierna diera - zborteny casopriestor - sa zacne rozpinat?


Zřejmě tedy myslíš to "rozfouknutí" celého vesmíru. Nejpravděpodobnější důvod bylo narušení GUT symetrie a možná došlo k nějakému druhu fázového přechodu. Toto konkrétně se ale úplně přesně neví.

[KpS]

Podarilo sa už niekomu zmerať červený posun spektrálnych čiar galaxií amatérskymi prístrojmiHledejte stránky Rainbow Optics Star Spectroscop a pak v kombinaci s 3C273. Jasnost a rudý posuv jsou tu dostatečné pro měření i v amatérských podmínkách.

[Alexein]

Bavíte se tady vesměs o věcech,který neexistujou.A stejně jako každej to nemůžu potvrdit,ani vyvrátit.

[gsokuba]

co neexistuje?

[Alexein]

co neexistuje? :oPěkná otázka. ,ale odpověď na ní zatim taky neexistuje,

[peto]

Nejpravděpodobnější důvod bylo narušení GUT symetrie a možná došlo k nějakému druhu fázového přechodu. Toto konkrétně se ale úplně přesně neví.

ano, presne to som mal na mysli... dakujem za odpoved, niekde som cital ze by za to mala byt zodpovedna temna energia, ktora ak dosiahne nejake pomerne mnozsto voci beznej latke, zacne posobit "antigravitacne" na hmotu... to znamena, vieme ze sa Vesmir rozpina, nevieme ale presne preco....

[mkcz]

ano, presne to som mal na mysli... dakujem za odpoved, niekde som cital ze by za to mala byt zodpovedna temna energia, ktora ak dosiahne nejake pomerne mnozsto voci beznej latke, zacne posobit "antigravitacne" na hmotu... to znamena, vieme ze sa Vesmir rozpina, nevieme ale presne preco....
Kosmologové považují za nejpravděpodobnější důvod "rozfouknutí" vesmíru narušení symetrie. Moje poznámka o tom, že se to přesně neví nebyla o tomto narušení ale o druhu fázového přechodu.

Takže ještě jednou, kosmologie ví (považuje za nejpravděpodobnější - jedná se o kvantové jevy, tudíž nejpravděpodobnější znamená nejpravdivější), že rozpínání vesmíru velmi krátce po jeho vzniku bylo nejpravděpodobněji zapříčiněno narušením GUT symetrie.

[mkcz]

Velmi rád bych tady uvedl jednu věc, tohle všechno jsou naprosto extrémní fyzikální děje, které se ve vesmíru odehrály v jeho počátcích a taková ta naše představa, že buď je to přesně tak, nebo to vlastně nevíme je naprostá pitomost.

Kvantový pohled na tyto děje říká, že se odehrály nějaké fyzikální události pravděpodobněji než nějaké jiné. Je k tomu zapotřebí obrovský díl teorie a jedná se o špičku lidské intelektuální činnosti. Kosmologický model - vznik světa - byl a je důležitý pro každou kulturu. Mohli bychom projevit alespoň trochu respektu vůči nejlepším mozkům této planety tím, že nebudeme vytrhovat věci z kontextu, interpretovat jinak, než bylo myšleno, bazírovat na formálních problémech a přijímat jen to, co se nám hodí. Trochu skromnosti v našich amatérských "briskních" úsudcích by nám neškodilo.

Poznání jde dál a já doufám, že za 300 nebo 400 let nebudou naši potomci mluvit o Albertu Einsteinovi, jako o někom, kdo vlastně ani nebyl schopen pořádně definovat ekvivalenci hmoty a energie stejně, jako dopadl Isaac Newton ohledně pojmu síly v očích některých přispěvatelů na AF.

Děkuji za diskuzi.