Jupiter

[MilAN]

Bude ale rozdíl v tom, že video jede v jiné FPS než snímá kamera s malým ROI, navíc zde lze jet bez jakékoliv komprimace. Takž dojem z videa bude jako při rychlejším seeingu

[SIRIUS_758]

Jasně, takže vlastně pak dojde k tomu, že v tom videu "s rychlejším seeingem" to bude pro oko ještě těžší zachytit ty klidnější okamžiky.. Naopak k lepšímu může přispět to, že obraz na monitoru je větší a ještě ho mohu nastavením vylepšit.

[MilAN]

Tak zásadní problém bude v tom, že pokud snímám na FPS 400 , tak ale - pokud sem dám ukázku seeingu- tak ho pouštím ve 20-25 FPS , takže je to hezky pomalé a klidné . Pokud bych ho pustil s frekvencí , jakou bylo snímáno, pak už to bude stejné jako při videu, snímaném a pouštěném v klasické rychlosti. Navíc, na klasickém videu se lehce stane, že právě nezachytí ty krátké ostré okamžiky. Proto si myslím, že tohle nejde srovnávat.

[SIRIUS_758]

Tomu rozumím, ale nejsem fotič kamerou, tak teď přemítám nad citlivostí kamerek a jakým FPS se vlastně snímá. Ale tak velké, jak píšeš - tedy 400 - to snad na planety ani nehrozí, ne ? Nebo jsem zaspal dobu ? Žil jsem v tom, že běžný čip v kamerce bude cca 4x citlivější, než třeba v mé Fujině..

[Artaban]

No a nebylo by možné, tedy na některém snímku Jupitera tady na AF alespoň přibližně ukázat, co je vlastně na tom monitoru asi vidět?
Já si našel snímek kolegy aquariuse z 8.6.2018 22:42 SELČ , protože celkem hodně věrohodně ( a jak se to rýmuje ) ukazuje, co jsem ve stejný čas viděl já.
Myslím, že i v tomto případě, by to trochu šlo né?

[Psion]

Pěkné video od Prokyho, líbí se mi tohle

[aquarius]

Za ty roky, co fotím metodou skládání videosekvencí, neumím na planetách podle samotného videa odhadnout výsledek skládání.
Nechám AS2 zpracovat v dávce všechna videa a vybírám až po zaostření v R6.

8.6.2018 22:42 SELČ

Capture 2018-06-08T22_42_25_best.jpg (36.65 KiB) Zobrazeno 1598 x

Nejlepší snímek podle AS2 ze sekvence 2000 snímků.

Capture 2018-06-08T22_42_25_slož1000.jpg (10.6 KiB) Zobrazeno 1598 x

Složenina 1000 snímků ze 2000. Nezaostřeno.

Capture 2018-06-08T22_42_25_g4_ap106.jpg (18.96 KiB) Zobrazeno 1598 x

Výsledek po Linked Wavelets a všech úpravách v R6 a PaintNet.
Síla doostřovacích algoritmů je enormní. Výsledek se blíží použití adaptivní optiky .
V okuláru jsem při 120x viděl subjektivně více, než na nejlepším snímku, ale méně, než na zaostřeném výsledku.
107 fps je dáno nutností nasnímat v malém ROI(640x480) co nejvíce snímků, než planeta uteče z čipu stojícího dalekohledu.
Kamera by zvládla vyšší rychlost, ale expozice 9,3 ms je kompromis mezi zvětšením a šumem-zesílením.
Snímáno 10" dobsonem s Barlow 2x na ASI224MC s UVIR filtrem.

[proky]

Další snímek z 8.6.2018. Po návratu z koncertu jsem dostal ke snímaní až dost pozdě. Stihl jsem pořídit jen pár videí, než se objevila oblačnost. Seeing byl podprůměrný a musel jsem skládat hodně snímků abych získal nějaké detaily.

Artabarane zkusím při příštím snímaní udělat krátké "vizuální" video.

CGEM-1100, ZWO ADC, 2xBarlow, ZWO ASI224MC

[MiX]

Pro zajímavost, tady je video Jupitera za průměrných podmínek na mém stanovišti:
http://leteckaposta.cz/727378929
Newton 200/1000, ohnisko 4200mm, CMOS ZWO ASI120MC, gain 68, exp. 18,5ms.

Když video běží, jsou vidět jakési náznaky podrobností. Když je video zastaveno, je vidět hlavně šum. V okuláru byl obraz v okamžicích klidu se spoustou podrobností, ostrý i při 247x, což na videu nemůže být zachyceno. Pokud bych v dalekohledu viděl okem totéž, co na běžícím videu, považoval bych kvalitu dalekohledu za nedobrou.

Kolegům porovnávajícím vizuální pozorování svým dalekohledem s videi z jiného dalekohledu bych poradil, aby se s majitelem domluvili na setkání, postavili své dalekohledy vedle sebe a posoudili, co vidí za stejných podmínek, ve stejném čase a na stejném objektu. Jiné porovnání je vždy zatíženo chybou a nemůže být objektivní. Zvlášť pokud se porovnává něco, co bylo viděno v minulosti s tím, co je viděno teď.

V této souvislosti by se mi velice líbil nezávislý porovnávací test standardního newtona s newtonem MT např. na Posecu.

[Josef II]

Nedá mi to,abych nezareagoval i když tak nějak sem příspívám málo z jistých důvodů.
To co zde navrhuje MIX se,již dokonce stalo a to na jarním MHV 2016 kdy na louce bylo velké množství dalekohledů a Jupiter byl hezky vysoko.Obešel jsem v tu dobu různé typy dalekohledů a zatímco jsem u nich viděl i v okuláru jen pásy plus nejasnou podrobnost,tak na mém monitoru byly na Jupiteru vidět všechny podrobnosti v barevném podání (kudrlinky apod) ,tak jak jsou k vidění na videu ,možná,ještě lepší než na zde uveřejněném videu , https://www.youtube.com/watch?v=J684xsh ... e=youtu.be
Shodou okolností byl vedle mého dalekohledu i Karel.S s tím samým přístrojem,který vlastní Proky t.j 11" Schmidt Cas.,u něj jsem viděl to co u ostatních dalekohledů při on-line na jeho pc obrazovce ,v podstatě nic ,který když viděl toho mého Jupitera,tak ,jestli to budu dobře interpretovat,tak mávnul beznadějně rukou, řka,že tohle nemá cenu.Na jeho omluvu jen to,že ten jeho přístroj byl trochu horší kvality,než je průměr u tohoto typu dalekohledů a pokud vím ,tak si časem pořídil jiný.
Osobně si myslím,že zde je prostě chyba v tom,že já používám CCTV kamerku a signál vedu hned do tv monitoru,kde si mohu běžným tv ovladačem na dálku hned upravit jas,kontrast barvu apod. Možná,že se se mýlím,ale ten obrázek,tak jej ukazuje pc monitor je dost znehodnocen vlatním počítačem i když ty informace o obrazu tam jsou,ale které se ukážou ,třeba,až při skládání .
Takže u té moji obrazovky se sešel hlouček ,který to viděl a věřím,že potvrdí to co zde uvádím.
Můj použitý dalekohled byl samozřejmě Newton 200/1000 MT,použitá kamerka byla BOX 600F2WO.Focus 10 000 mm.
Ve své pozorovatelně mám obyčejný DVD rekordér a na DVD disketu si nahrávám to co jen trochu stojí za zaznamenání,nevýhodou je,ten formát,který,když se nahraje tak nekoliduje s formátem,který chce You Tube,takže nahrávku si převedu do AVI formátu,čímž dojde ke zhoršení kvality a pak další komprimací dojde víceméně ke zmetku,ale vycházím z toho,že je lepší vidět zmetek ,nežli nic.
Abych to dokončil,tak,ještě dodám,že osobně jsem přesvědčen o tom,že těch detailů při tomto druhu pozorování vidím více,než v okuláru a to z těchto důvodů,vždy se dívám dvěma očima mohu si upravovat parametry tv ovladačem na dálku na obrazovce a nezáleží mi na tom,jak,je dalekohled natočen,podmínkou tohoto tvrzení je samozřejmě superostrá optika, vhodná kamerka a hlavně dobrý seeing.

[MMys]

Pánové, sleduji to tady delší dobu. Planety sice nijak moc nefotím, ale s kamerami mám bohaté zkušenosti.
Pro rozlousknutí záhady by stačilo vzít ta videa vypálená na DVD, a zkusit z nich pomocí současných SW složit obrázek (nebo to nechat složit a zpracovat nějakému člověku, který to umí).

Ale mě to spíš připadá, že ta tvoje analogová kamerka má v sobě nějaký DSP procesor, který redukuje šum a vyhlazuje obraz, potom také zjevně zvedá kontrast a saturaci obrazu, a navíc ještě asi kombinuje po sobě jdoucí snímky, protože to "plavání" obrazu seeingem je takové nějaké "hladké", zpomalené. Prostě ta kamera zjevně zpracovává obraz tak, aby se podobal našemu vidění. To v těchto kamerách pro nízké světelné podmínky bývalo (a vlastně dnes je téměř ve všech). Prostě senzor se vyčítal jako u normální CCD kamery, ale obrazový procesor ten obraz v reálném čase digitalizoval, nějak zpracoval, a vygeneroval zpět analogový (PAL nebo NTSC) signál. Kvůli přenosu a zobrazování na analogových monitorech. Proto je to video z té "analogové" kamery takové hezké.

Kdyby sis vzal čitě analogovou kameru bez toho DSP-čka (jenže to už asi dneska neseženeš) byla by to hrůza běs, stejně jako ty surové nahrávky z USB kamer.

Digitální kamerka pro PC, z které se ukládá naprosto netknutý obraz ze senzoru, bude prostě produkovat pro oko horší výstup (podstaně více zašuměný, a méně kontrastní) a to proto, že te obraz v reálu takový prostě je (jen naše oko ho umí vnímat jinak, než zaznamenává elektronický senzor). Účastní se toho procesu totiž náš mozek (v tvé kameře je nahrazený tím videoprocesorem). Ten šum co je vidět u videí z digitálních kamer je u kratinkých expozic z velké většiny přirozený fotonový šum (fotony lítají z objektu náhodně) a částečně vyčítací šum senzoru. Tento obraz ale obsahuje maximum informace, počítač ho nijak nedegraduje, prostě ta digitální data co přitečou z kamery jen uloží na disk. Ale prostě ho na rozdíl od tvojí kamerky (která je určená pro snímání scény za špatných světelných podmínek, aby byla hezká na monitoru) nijak nevylepšuje. Šum se pak následně redukuje složením více snímků, ale detaily zůstanou, a pomocí SW se zvýrazní.

Teď je otázkou, co to "vylepšení" v tvé kameře s obrazem dělá. Podle prohlížení videa se mi zdá, že redukuje šum a vyhlazuje plochy s podobným jasem. To může ale mít pro pozdější zpracování spíš neblahé následky.

Tedy kdyby se zpracoval obraz ze současných digitálních kamer a té tvojí analogové, na stejném přístroji, tak si myslím, že digitální kamera jednoznačně vyhraje. Budou v obraze z ní větší detaily. Ale na jednotlivých snímcích a živém videu jasně zvítězí ta tvoje analogová, protože ukazuje vlastně již zpracovaný obraz

[Josef II]

Hezký příspěvek,ale pro mně je s velkou pravděpodobností zbytečný,už proto,že,jak jsem psal ,tak mi při pozorování zajímá přítomnost a tu chci mít hezkou a s podrobnostmi,jak jsem,již uváděl,tak DVD nahrávám,jen,jako archivační a dokumentační záležitost ,takže žádné skládání apod. ani nehodlám provádět.
Uvedená kamerka je asi 10 let stará a dokonce se vyráběla ve Vietnamu,co se týče toho plavání apod.tak těm vnitřním zpracováním ,jak uvádíš moc u téhle kamerky nevěřím,protože skutečně v tu chvíli byl seeing víceméně nulový a taky je vidět,že pokud se seeing objeví,tak kamerka ihned zareaguje,tuhle zpomalenost naopak vidím u pc kamerek při jakémkoliv seeingu.
Ale věřím tomu ,že podobnou filozofii,jako mám já má vícero lidí a jak uvádíš tohle vnitřní SW zpracování má většina současných kamerek,takže nic nebrání tomu,aby si je pořídily a pozorovali hezké obrázky.

[proky]

Josefe a mohl by jsi některé z těch zmiňovaných DVD videí nahrát někam na nějaké webové úložiště?

[Psion]

Když je dobrý seeing, tak se to zpracovává skoro samo.

[Josef II]

Pro mně bude lepší,když ti pošlu poštou zatím nedefinované množství těch nahraných DVD,u plno nahrávek je zatížení seeingem značné,takže,když to nepůjde,tak to nepůjde,ale protože jsem přesvědčený,že jsi skutečně machr na tuto problematiku ,tak snad něco vydoluješ,i když mám trochu obavy,že slupka bude obstojná,ale vnitřek bude bídný.Pošli adresu SZ
Josef