Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
kojan
Příspěvky: 133
Registrován: 09. 09. 2008, 02:13

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #1 od kojan » 15. 02. 2010, 08:57

Prispevky nize byly presunuty z vlakna Kalibrace DSLR - SQM. michal.b


Navíc se podmínky mění i během noci (pohasínají domácnosti)
Ach jo... Neverit Maixnerovi, Tesarovi a podobnym "nestrannym" odbornikum. Ano, jas oblohy opravdu klesa, ale s domacnostmi to maji vliv pramaly.Opakovane jsem provadel mereni absolutniho poctu sviticich oken po nekolik noci po sobe (az jsem spalil kameru, v zaruce:-) a opravdu poklesy jasu oblohy moc nekoreluji s maximalnim poklesem sviticich domacnosti. To uz muzete rovnou resit, ze jezdi vice aut, ze sviti svetlama... I kdyz urcite i toho se brzy od Maixnera doslechneme...

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #2 od michal.b » 15. 02. 2010, 10:39

Rekl bych ze si se vsim moc rychle hotovej :) Ze se domacnost na SZ podili je nezpochybnitelny fakt - o tom jak moc se muzeme dohadovat, ale rozhodne to neni mozne bez velmi presvedciveho zduvodneni ignorovat. Pocet jezdicich aut je dalsi vec, kterou si bez mrknuti oka odepsal, aniz bys to necim podporil. Pritom v liniich frekventovanych komunikaci muze byt vliv automobilovych reflektoru pomerne vyrazny.

Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 624
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #3 od Tharos » 15. 02. 2010, 10:39


Ano, jas oblohy opravdu klesa, ale s domacnostmi to maji vliv pramaly.
S tímhle nesouhlasím. Taky klesání jasu v průběhu noci zpravidla registruju a vliv domácností a celkového "bdění společnosti" (auta a podobně) považuji za významný. Nevím, jak u vás, ale u nás je pohled na sídliště ve 20.00 večer a ve 3.00 ráno dost rozdílný.

Pod prakticky přírodní oblohou jsem pokles jasu v průběhu noci také registroval, ale ne tak velký, jako například v ČR.

Uživatelský avatar
kojan
Příspěvky: 133
Registrován: 09. 09. 2008, 02:13

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #4 od kojan » 15. 02. 2010, 22:37


Pod prakticky přírodní oblohou jsem pokles jasu v průběhu noci také registroval, ale ne tak velký, jako například v ČR.
No a kdyz do prirodne klidnejsi/neklidnejsi atmosfery zasvitis, tak je efekt nasobnejsi. Samozrejme ze prispevek domacnosti bude, ale nebude takovy, jak se nam snazi nekteri namluvit. Az budu prodavat auta, taky budu zlehcovat vliv aut na znecisteni ovzdusi a budu radej poukazovat na jine...

ad:Nevím, jak u vás, ale u nás je pohled na sídliště ve 20.00 večer a ve 3.00 ráno dost rozdílný.

ok, muzu ti poslat fotky i egzelovsky soubor, esli ces...

Uživatelský avatar
LaBa
Příspěvky: 1312
Registrován: 05. 11. 2007, 00:55

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #5 od LaBa » 16. 02. 2010, 11:43


ok, muzu ti poslat fotky i egzelovsky soubor, esli ces...
Poprosim, ked mozem, o surove data a radsej nie excel ale standart ods subor :) mail ladislav.balint@gmail.com :)

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3720
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #6 od FunTomas » 16. 02. 2010, 12:06



... a radsej nie excel ale standart ods subor ...
Laci, nebuď taký rozmaznaný, veď OpenOffice načíta aj excelové súbory v pohode. ;)
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
kojan
Příspěvky: 133
Registrován: 09. 09. 2008, 02:13

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #7 od kojan » 17. 02. 2010, 08:36

A mimo jine si ted asi vsechny domacnosti a vsechny auta koupily sodikove vybojky a proto mame oblohu oranzovou... Zla EU, zakazala zarovky...

Uživatelský avatar
LaBa
Příspěvky: 1312
Registrován: 05. 11. 2007, 00:55

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #8 od LaBa » 17. 02. 2010, 10:30

Tak data mam. Velka skoda, ze su to jpg subory. Je tam velka nelinearita. Chcel som data trosku spracovat... Zial akosi sa neda... :(
Nenasli by sa fits subory?
Z tych dat sa neda vycitat nic ... skusil som nahodny subor hodit do MaximDL (po niekolkych mesiacoch zase windows ::) )
A .. prvy obrazok... Pokus o odstranenie bloomu
http://picasaweb.google.com/ladislav.balint/Screeny#5439135136934715954
Druhy ... Chcel som lokalne zvysit kontrast, nech je lepsie vidiet ako tie svetla "svietia"
http://picasaweb.google.com/ladislav.balint/Screeny#5439140283438270834

Idea bola povodne takato... Vsetky obrazky rozmazat Gaussom /alebo keby Gauss zanasal velku nelinearitu tak medianom/ a zmerat ADU celeho obrazku (alebo oblasti, kde nemam oblohu) a nanesenie do grafu... Z tychto obrazkov sa to neda, teda da, ale chyba merania bude vacsia ako hodnota merania...
A otazka. Ake expozicne doby su na tych obrazkoch? Nejak som to asi prehliadol ....

Uživatelský avatar
kojan
Příspěvky: 133
Registrován: 09. 09. 2008, 02:13

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #9 od kojan » 17. 02. 2010, 11:03

Je to z obycejne komercne prodavane webky ,takze pokud neznate nejaky zpusob jak z toho vytahnout cokoliv jineho nez jpg, nemohu slouzit...
Data v obrazcich je datum a cas porizeni.
Mou "manualni" metodu jsem vam popsal v mejlu. Pros ostatni - psal jem ze se to samozrejme neda v teto podobe pouzit jako tvrdy argument, nicmene pro poukazani na to, ze Maixnerovcum neco nehraje to staci... napr. v maximech sviti teba jen 10% vsech oken. Samozrejme ze zalezi na obdobi, toto je na podzim a soumrak nastaval nekdy kolem 18:30 - 19. V zime bude podil vetsi, v lete minimalni.
Jak rikam, neni to nic dokonaleho, ale myslim ze napad udelat takoveto mereni abychom meli protiargument je dobry, jen by to chtelo aby se toho ujmul nekdo tak, aby to bylo nezpochybnitelne.

Uživatelský avatar
LaBa
Příspěvky: 1312
Registrován: 05. 11. 2007, 00:55

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #10 od LaBa » 17. 02. 2010, 12:01


Pros ostatni - psal jem ze se to samozrejme neda v teto podobe pouzit jako tvrdy argument, nicmene pro poukazani na to, ze Maixnerovcum neco nehraje to staci... napr. v maximech sviti teba jen 10% vsech oken
Tak z tychto zaberov to ani nahodou neni poznat :)
Tieto data sa zial nedaju pouzit ako ziadny argument :(

Inak dobry napad, asi skusim zo svojou CCD nieco take zrealizovat :) A hlavne expozicie volit tak, aby som to nemal nasaturovane (tie jpg boli vsetky)

Uživatelský avatar
kojan
Příspěvky: 133
Registrován: 09. 09. 2008, 02:13

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #11 od kojan » 17. 02. 2010, 12:16


Tak z tychto zaberov to ani nahodou neni poznat
Ja si zas myslim ze jeslti to okno je rozsvicene nebo ne poznat jde, samozrejme ze tam bude urcita chyba vlivem individualniho posouzeni odeciattele, ale poznat to jde.

No pokud je nejaky program, ktery mi z bezne komercni webky z okeje od filipsu vytahne raw data a ukaze expozicni doby, sem s nim. Tak samo expozici si to voli samo... Ja takovy nenasel, budu rad jak nekdo poradite... A dalsi problem ktery nastava u techto komercnich kamer - za dva tydny provozu jsem mel vypalene pixely jakoze obrysy baraku. No ale to neva, hned jsem mel novou kameru, takze ted spalim jeste tu novou a 800 mam doma:-)

Uživatelský avatar
LaBa
Příspěvky: 1312
Registrován: 05. 11. 2007, 00:55

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #12 od LaBa » 17. 02. 2010, 12:30


Ja si zas myslim ze jeslti to okno je rozsvicene nebo ne poznat jde, samozrejme ze tam bude urcita chyba vlivem individualniho posouzeni odeciattele, ale poznat to jde.
mne slo o nieco ine ... merat ADU svetiel z okien a z tej lampy (co tam tiez je)... keby to boli korektne data (co zial JPG nie je), tak jednoducho mi staci naniest do grafu priemerne hodnoty ADU a tam uvidim prispevok svetiel z domacnosti k svetlu lampy. A velmi jednoducho zistim aj percentualny podiel svetiel z okien.. Tu zial len tapem a odhadujem. Cize varim z vody :(

K tej webke... skusit, nech to aspon do nekompresovaneho tiff (png) formatu uklada.... neni to sice ono, ale furt lepsie ako jpg (cize data prehnane diskretnou kosinusovou transformaciou)

Uživatelský avatar
kojan
Příspěvky: 133
Registrován: 09. 09. 2008, 02:13

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #13 od kojan » 17. 02. 2010, 12:45


K tej webke...
No original program umi hnedy zbytek potravy prosly travicim ustrojim... Samotne casosberne snimani mi della jiny program. Takze spis jsme to mylsel tak, ze jeslti neni jete nejaky program, o kterem nevim co by umel to vytazeni surovych dat + casosberne snimani.
Samozrejme ze by to slo beznou zrcadlovkou, ale jaksi spalena zrcadlovka zamrzi vic nez webka v zaruce...

Uživatelský avatar
denis.marc
Příspěvky: 1103
Registrován: 25. 04. 2008, 02:55

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #14 od denis.marc » 20. 02. 2010, 17:38

Řekl bych, že vliv postupného zhasínání světel v domácnostech by se měl více projevit ve městech a jejich okolí než mimo města, protože ve městech je těchto zdrojů mnohem více, ale dle mých zkušeností při pozorování na předměstí Pardubic to vypadá trochu jinak, protože nějaké velké rozdíly nepozoruju. Pokud bych byl přímo někde na sídlišti, bude ten rozdíl větší, ale tam se nedá pozorovat, ať světla v oknech svítí nebo ne. Na větší vzdálenost to asi má spíš jen malý vliv ve srovnání se zdroji, které svítí celou noc (VO, osvětlené reklamy, areály podniků apod.) Přesto je určitě dobré, když lidé při rozvícených světlech v bytě co nejvíce používají žaluzie, závěsy apod., jelikož i když svítící okna jednoho domu či bytu jsou jen kapkou v moři, tak když je těch kapek moc...

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3150
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Osvětlení domácností, automobilů a dalších malých

Příspěvek #15 od michal.b » 20. 02. 2010, 19:07

No, ono je tam vic problemu. Jednak asi podil tech domacnosti na jasu oblohy nebude prilis velky (tipuju ze ne vic nez 10%, ale to fakt hadam), takze zadne zasadni rozdily pozorovatelne nebudou (coz odpovida zkusenosti, ze urcite tmavnuti oblohy v prubehu noci sice lze pozorovat, ale je to tak na urovni ~0.1MSA, coz ve meste nemusi clovek ani postrehnout). No a za druhe, takove typicke okno sviti nejvice vodorovne nebo spis mirne dolu, ne nahoru, takze vliv osvetleni z domacnosti bude patrny vice mimo mesto (kde se projevi svetlo jdouci z okna sikmo nahoru), nez primo v nem.


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host