Informace, argumenty, ...

Regulus · Příspěvek #196 od **Regulus** » 20. 05. 2009, 11:29

Když jeden píše o něčem, musí to stejný psát ten druhej- když si někdo přečte jeden článek a druhej jinej, ale s podobným obsahem, už spolu budou dva lidi souhlasit a donutí je to uvažovat... ...atd, atd.

Nemyslím že by se můj přístup od třeba Lukinova nějak zásadně lišil, základ je stejný, já tam okrajově astro zmínil (pokud s tím nesouhlasíte, bohužel, mám jiný názor, důvody výše), jiný ne. Nemůžou zas být všechny články úplně stejné ;)

Homer · Příspěvek #197 od **Homer** » 20. 05. 2009, 13:01

To už je opět o detailech. Je třeba řešit celkovou strategii a to, jaké argumety volit. Příkladů je kolem nás řada - stačí jen sledovat, jak lze ovlivňovat veřejné mínění a jakými mechnismy se to děje.
Další jeden malý příklad z komunální politiky malého města. První otázku, kterou jsme jako zájemci o astronomii při prosbě o podporu města slyšeli, bylo "kolik vás je?" Odpověď že několik znamenala konec zájmu. Naopak takový Automotoklub se třemi sty členy a řadou sympatizantů měl co chtěl - holt jiná voličská základna :-).
Poučte se například z kauz těžby zlata na Šumavě, uhlí a těžební limity kolem Mostu atd.
Tak to na světě chodí

Daja · Příspěvek #198 od **Daja** » 20. 05. 2009, 13:21

Homer: mám pro tebe "slušný" návrh. Zformuloval bys, prosím, jak zcela konkrétně postupovat krok za krokem?

Příspěvek #199 od **dvader** » 20. 05. 2009, 13:23

Taky se o problematiku SZ zajímám a i se snažím v tom něco dělat. Např. moje přednáška v Liticích na astrosetkání a když někde s přáteli dojde řeč na podobná témata, tak o tom také něco povídám, neboť osvěta nikdy neuškodí. Snažím se uvádět komplexní argumenty ale problému SZ pro astronomy se nevyhýbám. Nevím, proč bych to měl dělat, astronom jsem, vadí mi to a nemám se proč za to stydět...
Vždy uvedu, že astronomie je pro mne důvod, proč jsem se k této problematice dostal a že to je pro mne jeden (ale nikoliv jediný) argument, proč s tím něco dělat. :)

Jinak jsem v tomhle směru spíše pesimista. Bude to běh na dlouhou trať s množstvím překážek.
Jen si vezměte problém kouření, také společensky velmi významný, vadí mnohem více lidem než SZ a přesto se zatím nic pořádného nepovedlo... Přitom se dá kouření považovat (kromě ohrožování zdraví okolí) i za formu znečišťování ovzduší! Může mne trefit šlak, když jsem někde v přírodě a krásnou vůni lesa přebije nějaký závislák hnusem cigaretového dýmu. :-/ Navíc to musí vadit i zvířatům a rostlinám.
A přesně stejně mi to vadí i u pozorování oblohy. Proboha vždyť koukání na hvězdy v přírodě je nádhernou a povznášející záležitostí, proč bych měl tohle přebíjet smradem z cigaret... Myslím, a to je můj osobní názor (třeba někdo nebude souhlasit), že astrosetkání by měla být ryze nekuřácká. 8-)
Navíc bych se být kuřákem trochu bál i o optiku - mám s tím, co dovede cigaretový kouř trochu zkušenosti. Ten se dostane všude a povlak z něj likviduje kontakty (i zlacené) a bůhví, jakou mastnou a odolnou vrstvou pokryje optiku... >:(

Daja · Příspěvek #200 od **Daja** » 20. 05. 2009, 13:56

Zůstaneme raději u SZ, nebo se diskuze zvrhne ve výčet všeho škodlivého, co je kolem nás.

Myslím, že všichni chápeme, že nepůjde o žádnou kratičkou pohodovou procházku, ale o pěkně náročný přespolní běh.

Já se také nevyhýbám "astronomickému" argumentu, protože komu jinému se dá tato problematika nejdříve vysvětlovat, než lidem, kteří se přijdou podívat skrz okulár mého dalekohledu.

Ovšem k argumentaci, která by měla "zabrat" na obce a výš, to stačit nebude (mimo ty, které si řeknou, že turistický ruch pomůže naplnit obecní pokladnu a také třeba dojde k vytvoření pracovních míst).

Homer · Příspěvek #201 od **Homer** » 20. 05. 2009, 15:44

Daja: A jaký by byl ten "neslušný" ? :-)
Ale vážně. Já si neosobuji být tím jediným guru, který dokáže formulovat krok za krokem, které by vedly k úspěchu. Chce to více hlav, vážnou debatu, postupovat od obecného k detailu v těch aspektech jak naznačuji. Bude to práce na dlouho s nejistým výsledkem. Ale frontální, nepřipravený útok bez promyšlených argumentů jen uškodí. Točit to na ekonomice, ověřených číslech, působit na zastupitelstva, každý byť dílčí úspěch medializovat, možná v rámci existující soutěže o obec roku vnuknout pořadatelům myšlenku o bodování úsporného, ekologického osvětlení, zahájit debatu s těmi, kteří tato svítidla vyrábí či prodávají a spojit síly atd. Kreativitě se meze nekladou. Jak patrno, těžko definovat kroky, ty bude třeba modifikovat dle vývoje situace, ale v každém případě postupovat jednotně, netříštit síly, přemýšlet atd.

Daja · Příspěvek #202 od **Daja** » 20. 05. 2009, 16:42

v rámci existující soutěže o obec roku vnuknout pořadatelům myšlenku o bodování úsporného, ekologického osvětlen

Tak nějak si představuji konkrétní návrh. ;)
A navíc velmi zajímavý.

Příspěvek #203 od **michal.b** » 20. 05. 2009, 17:47

Znovu jsem se dival na moznosti ziskani penez z verejnych zdroju a nasel jsem velmi zajimavy grantovy program MZP pro neziskove organizace.
http://www.mzp.cz/cz/grantova_rizeni_pro_nno
A jeste
Navrh podporovanych cinnosti pro pristi rok.

Daja · Příspěvek #204 od **Daja** » 20. 05. 2009, 18:30

velmi zajimavy grantovy program MZP pro neziskove organizace.

Tady už by se dalo uvažovat o podání žádosti. :)

Jedno velké "ale" tady přece jen je. I kdybychom měli žádost dokonale vypracovanou, pod záštitou jaké neziskové organizace ji podáme?

http://www.vlada.cz/cz/pracovni-a-poradni-organy-vlady/rnno/usneseni-vlady/usneseni-vlady-cr-ze-dne-3--listopadu-2008-c--1333-45044/

Příspěvek #205 od **michal.b** » 20. 05. 2009, 19:31

No kdyz uz tady byl takovy zajem o zalozeni sdruzeni, tak by to byla jedna z veci ke kterym by se hodilo.

Daja · Příspěvek #206 od **Daja** » 20. 05. 2009, 19:40

No kdyz uz tady byl takovy zajem o zalozeni sdruzeni, tak by to byla jedna z veci ke kterym by se hodilo.

Zájem byl, ale návrh "neprošel" ::)

Homer · Příspěvek #207 od **Homer** » 20. 05. 2009, 19:56

Žadatelem v podobných případech musí být právnická osoba s IČO, to sice není problém založit, ale je divné, když zcela čerstvá organizace si jde pro peníze. Obvykle je zkoumáno,zda má nějakou historii. Další nutností bývají bankoví účty, finanční spoluúčasti na projektech, vedení účetnictví, z toho vyplývající možnost následných kontrol atd. To bych si rozmyslel.
Zkuste přemýšlet o variantě spolupráce, kdy získáte vlivného partnera, jehož není možno ignorovat a kterému jako formu spoluúčasti nabídnete svoji činnost v dané oblasti.
Napadá mne oslovení Svazu měst a obcí. Jedním z činovníků byl dlouhá léta pan Ing. Černý, starosta Úval u Prahy. Velmi slušný, korektní a otevřený člověk-znali jsme se. Zda je ještě ve funkci nevím, ale radnice Vám jistě kontakt poskytne. Těm nabídnout působení v této oblasti, třeba by mohli z Vás vytvořit svoji sekci s celorepublikovým působením , což by se dalo i hezky mediálně z jejich strany prodat a mohlo by to běžet. Jejich zástupce odnikud jen tak nevyhodí...

Daja · Příspěvek #208 od **Daja** » 20. 05. 2009, 20:57

Napadá mne oslovení Svazu měst a obcí.

Já tušila, že tady máme nějakého "černého koně", který doplní koncepci navrženou michalem.b. ;)

kojan · Příspěvek #209 od **kojan** » 20. 05. 2009, 21:36

Kdyz uz je teda rec o tom sdruzeni, tak by blo fjn mit uz predem napsane konkretni cile. Presne tak jak tu kdosi psal: Zacleneno do hodnoceni obce roku..
dejte sem par dalsich podobnych navrhu... ja bych taky nejake mel, ale nic z oho neni na takove oroi ze bnych to sam nmohl udelat stejne jako se sdruzenim.
kdyz uz je rec o dotacoch, uplne stejne by bylo fajn predem konkretne rozeúsat na co.

Příspěvek #210 od **dvader** » 21. 05. 2009, 09:25

Já bych nic nového nevymýšlel... ČAS má svojí malou sekci, která se problematikou SZ zabývá. Pokud tu má někdo zájem se aktivně zapojit, tak ať nejlépe kontaktuje přímo Pavla Suchana (suchan@astro.cz) a domlouvá se s ním. ČAS je dlouho existující organizace a ohledně finančních záležitostí budou mít dostatek zkušeností. :)

Astronomické fórum