Jizerská oblast tmavé oblohy

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18892
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #31 od MilAN » 14. 11. 2009, 11:40



Tohle je Láďo už moc silná káva i na mně, zvaž občas, co chceš psát, tohle přeci ničemu nepomůže.
Ale no tak. Nikdo Ti nezozšlapal  bábovičky :)
Tady na AF  si snad můžeme vyjádřit svoje názory.
Větší  pozor by si měli dát ti, kteří hovoří s novináři, aby nemusela  veřejnost číst  některé nesmysly. A že se jich kolem "jizerské tmy" vyrojilo. Pokud nás veřejnost zařadí mezi ekoteroristy, určitě ničeho nedosáhneme.
Strávil jsem konkrétně na  Jizerce zřejmě několikrát více času, než  všichni zde na AF zaregistrovaní členové dohromady. Není potřeba mě s SQM přesvědčovat.A že Jizerka není nejtmavším místem Jizerských hor  u nás, snad víte také. Není potřeba jet 100-150 km :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 411
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #32 od ladin » 14. 11. 2009, 12:58

Milan: Hele ja jsem o ty oblasti cetl vice mene korektni clanky. Souhrn clanku v mediich je mimochdem dostupny na http://www.izera-darksky.eu/ v sekci Media o Oblasti. Pokud nekde nekdo napsal nejakou kravinu, tak bych to videl jako problem toho novinare.
Osobne publicitu kolem oblasti tmy VITAM. Jednim z cilu vyhlaseni rezervace tmy je prece INFORMOVAT laickou verejnost o problematice svetelneho znecisteni. Myslenku, ze zverejneni informaci v mediich bude vest k pulnocnim srocovanim verejnosti na Jizerce pokladam velmi mirne receno za hloupou. To, ze rezervace nelezi v uplne tmave oblasti je na druhou stranu DOBRE. Na Jizerce je dobre patrny rozdil mezi tmavou vychodni a svetlou zapadni polovinou. To vidi i laik. To nebe tam je tak trochu jak cinskej symbol YIN a YANG. A ja pevne doufam, ze nam vsem co jsme tady jde o to, aby ten svetlej symbol nevyplnil cely kruh.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18892
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #33 od MilAN » 14. 11. 2009, 14:13

několik krátkých citací:
...Oblast tmy je určitou atraktivitou a může sem přitáhnout nové turisty. Může tedy pomoci i podnikatelům v jejich životě

… a Jizerka, kde vznikla první mezinárodní rezervace tmy, bude lákat laiky i odborníky

… Jizerka bude nyní velmi přítažlivé místo, když zaručí tmu. Budeme pořádat akce a jednou tam možná postavíme stabilní dalekohled....


….lidé sem spontánně táhnou.Když uvidí oblohu, zvýší to turistický ruch. My to určitě budeme všude inzerovat

...Co budou experti pozorovat ? Z oblasti tmavé oblohy je dobře vidět Mléčná dráha ….
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 411
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #34 od ladin » 14. 11. 2009, 14:57

Hele tyhle citace nas prece nerozhodi, ne? Nevidim duvod proc by nas mela verejnost na zaklade techto vyroku zaradit mezi ekoteroristy.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #35 od Habl » 28. 11. 2009, 03:28

Při vší úctě za vzniklý "ekologický skanzen mezinárodní rezervace tmy na světě" dá hodně úsilí ochránit za daných podmínek toto místo především pro astronomy.
Správa  CHKO Jizerské hory má jediný nástroj k vyjadřování se u nových stavebních povolení k realizaci především veřejného osvětlení v dané vyhlášené oblasti necelých 75 km2.
Škoda, že nelze ošetřit především zákonným způsobem celou danou nemonitorovanou oblast pro majitele, ale i uživatele. Jedná se třeba o nepoužívání dálkových světel u dopravních prostředků, nemožnosti postihnout dodatečného rozšiřování veřejného osvětlení u stávajících objektů a dalších činností a jednorázových akcí.

Habl

"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18892
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #36 od MilAN » 28. 11. 2009, 09:09

Jen bych doplnil, že na naší straně je celá oblast bez veřejného osvětlení. Na soukromé aktivity v této oblasti nemá nikdo ze stran žádný pravomocný vliv.
Takže smyslem celého snažení je propace a osvěta veřejnosti.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 10018
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #37 od MaG » 28. 11. 2009, 10:38

Habl, myslím, že zrovna dálková světla aut nám nevadí, to jsou krátkodobé a ne vždy snadno viditelné zdroje znečištění, která se hlavně do vymezené oblasti téměř nedostanou. Ta oblast není jen Jizerka, ale je dobře že je tam i ona. Je to krásné místo a je dobrý záměr ukázat i jeho noční krásu, to je hlavní cíl současných aktivit. Jistě by bylo hezké namontovat na to v budoucnu nějaký vzorový projekt, kdy by se v blízkých oblastech mimo chráněnou zónu realizovalo takové osvětlení, světelná reklama, aby to oblasti pomohlo. Tedy vymezit nějaké ochranné pásmo a snažit se pro něj shánět peníze. Právě v tomhle je tato světlem už dost zasažená oblast ve výhodě oproti mnohem lepším lokalitám. Tady se dá i testovat, jak a zda by pomohlo uvážené svícení. Jenže to je úkol na celý život s nejistým výsledkem. Pokud se ale nepokusíme pokračovat, bude to horší, než říkat, že to nemá cenu. Možná si to za 30 let řekneme taky, ale budeme mít dobrý pocit, že jsme si to zkusili a že jsme veřejnosti sdělili, že existuje tma i jinde než v p...

:)
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #38 od Habl » 28. 11. 2009, 19:35

Martine, ta současná propagace a osvěta je díky "médiím" trochu zavádějící a že jsem již dost toho o této tématice četl a též jsem na Jizerce pobyl týden na školení v hospodě "na Pile".

Peníze na "pilotní program" budou velmi důležité, ale ta celková vize by měla především svými podmínkami sloužit pro astronomy, kde jsou podmínky na "tmavé nebe" nejpřísnější.

Ukazovat návštěvníkům jen "tmavé nebe" a udělat z toho "skanzen" je pro celkovou vizi asi málo. Rozhodně bych čekal větší podporu od AV ČR a to přímo od Astronomického ústavu >> třeba trvalý monitoring tmavého nebe.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 411
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #39 od ladin » 28. 11. 2009, 21:24

HABL: Vstoupim do diskuse.
 V soucasne dobe neexistuje funkcni pravni paka, ktera by nejakym zasadnim zpusobem mohla zabranit sireni osvetleni nebo osvetleni omezit. Toto asi vis.
 Muzeme se bavit o omezeni sviceni na Jizerce a okoli - na zaklade dohody. Takove omezeni by nemelo pramaly vliv na svetlost oblohy na Jizerce. Majoritnim zdrojem svetelneho znecisteni na Jizerce je  Liberec / Jablonec.
 Za sebe rikam, ze bych byl nerad, kdyby cela oblast byla vnimana jako skanzen tmy pro par astronomomu. S tim jsme asi do toho nesli.
  Jinak pokud mas chut prispet k projektu nebo i nejaky dobry napad, jsi urcite vitan !

lada d.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #40 od Habl » 29. 11. 2009, 03:22

Legislativní změna zákonů u nás v současné době nepřipadá v úvahu, to je bez diskuse.

.... ale "obec" může v zastupitelstvu vymezit vyhláškou, aby byl stále zachován současný stav bez VO v obci pro dané účely tmavého nebe.

Pokud by skutečně parcipovala AV ČR s AO Ondřejov na projektu trvalého monitoringu tmavého nebe pro "vědecké účely" rozhodně by to podpořilo  význam vyhlášení "oblasti tmavého nebe" .... to by asi mohlo býti reálné ....

Habl


"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 411
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #41 od ladin » 29. 11. 2009, 09:13

Habl: Monitoring oblasti je urcite jednim z temat. Dal je v tomto podle mych informaci polska strana, ktera chysta kameru na chatu Gorzystow. Na nasi strane je monitoring ve stavu uvah. Predbezne mame prislibeno misto na Pesakovne, zbyva vyresit technickou cast - cim to snimat.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2873
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #42 od Habl » 30. 11. 2009, 15:37

Držím Vám palce, aby zainteresované instituce u nás na celkové vizi tmavého nebe zatím v dané oblasti CHKO Jizerské hory, obec Jizerka, Astronomický ústav AV ČR, Lesy České republiky v Libereckém kraji a na polské straně nadlesnictvi v Svěradově, Sklářské Porebe a obec Orle a Astronomický ústav univerzity ve Vratislavi podmínky pro oblast tmavého nebe především pro odborná astronomická pozorování alespoň v dané oblasti včetně trvalého monitoringu a sledování případných znečišťovatelů tmavého nebe.
Doufám, že dodržované podmínky pro případná astronomická pozorování zlepší i pozorování nad JV v části hory Smrk 1124 m n.m., kam jezdím pozorovat. Z vrcholu hory trochu ruší Liberec, Jablonec a Nové Město p.S. poměrně nízko nad obzorem.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18892
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #43 od MilAN » 30. 11. 2009, 16:04

Jenže tím znečišťovatalem není nic v dané oblasti, o které právě to memorandum je, ale aglomerace Liberec/ Jablonec  se 150.000 obyvateli, a na tu se nic z toho nevztahuje. Tady pomůže pouze osvěta
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2169
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #44 od Homer » 30. 11. 2009, 16:39

Obávám se, že vůči městu, zvláště pak velikosti Liberce, je osvěta jako prak proti balistické střele - nic ve zlém. Tady je každá rada drahá, protože ani šetření není argumentem, když se dá opáčit, že to je pro bezpečnost občanů, kteří si ji platí ze svých daní. Lidi se budou houby starat o tmavou oblohu pro pár podivínů a klidně řeknou, ať si na bezpečnost město půjčí, když nemá. Všichni kolem si přeci také půjčují...
Možná tak lobovat u výrobců úsporných svítidel, kteří by zase měli lobovat, aby je města kupovala a vyměňovala za ty staré, byť třeba postupně...Zároveň třeba začít tlači na některého z europoslanců a vzít to zeshora - viz postupný plošný zákaz klasických žárovek v EU. Taky máme MŽP...Připomínám svoji zde již před časem zmíněnou radu o koordinaci se Svazem měst a obcí.

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 411
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #45 od ladin » 15. 03. 2010, 15:10

Zdravim vsechny pratele tmave oblohy, JOTO obzvlast. Nasledujici odkazy nejsou Aprilovym zertem.

Jizerský festival světla je inspirován světoznámým Lyonským svátkem světla, který je již tradičně místem, kde nejmodernější technologie představují moderní i klasickou architekturu v novém světle.

http://www.jizerskyfestivalsvetla.cz/

V pátek 19.3.2010 se v malém sále Eurocentra uskuteční konference Moderní venkovní osvětlení určená pro zastupitele měst, zástupce technických služeb, architekty, projektanty, apod. Zaregistrovaní účastníci uslyší přednášky ve dvou tématických blocích - veřejné osvětlení a architektonické osvětlení. Na přesném programu se pracuje.

http://www.jizerskyfestivalsvetla.cz/odborna-konference-/

Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host