Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #16 od Psion » 03. 01. 2018, 23:32

Tak myslet si mohou co chtějí :) na druhou stranu je u nás v lidech prostě stále pocit, že my jsme tady pro úředníky, podle toho to pak funguje...
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Janek
Příspěvky: 685
Registrován: 29. 03. 2003, 02:54
Bydliště: Praha
Věk: 55

Re: Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #17 od Janek » 04. 01. 2018, 00:12

Mám podobný problém na malém městečku, kde jsem si plánoval postavit kopulku na stará kolena. Se světlem to tam není nejlepší, ale pořád lepší než v Praze. Před třemi lety opravovali silnici a přilehlou křižovatku. Silnice - dobrý, nízká a stíněná světla. Sic jsou na mírně vykloněném výložníku, ale nevadí. Zato křižovatka - oprava té byla hrazená z fondů EU a tak se na ničem nešetřilo. Když jsem to viděl poprvné, měl jsem pocit, že mě klepne. Místo původně jedné křížem zavěšené "bakule" je tam nově osm lamp a intenzita osvětlení se blíží bílému dni, prý z důvodů bezpečnosti provozu (celonočně). Lampy jsou na stožárech, připomínajících seřaďovací nádraží. Tím, že jsou lampy vysoké, přesáhly horizont střechy sousedního domu a tak na zahradě máme jako ve dne. Starostka o světleném znečištění ví a městečko samo je nasvětleno poměrně decentně, bohužel, tady museli přistoupit na projekt pod taktovkou EU, řízený z okresu či kraje a nejbližších 15 let s tím nikdo nehne. Hlavně že tam máme pamětní kámen - financováno z fondů EU.
Refraktor LZOS 180/1260mm, Celestron C-9.25/C-14 Hyperstar + EQ-6 AZ, Dobson LZOS 457/2025mm a spousta železářství.

Medved
Příspěvky: 396
Registrován: 02. 09. 2002, 21:28

Re: Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #18 od Medved » 04. 01. 2018, 07:58

Jen technická. Vzduchovka je:

a) hlučná
b) nebezpečná (odráží se to kde všude)
c) neúčinná: - blbě se míří proti světlu
- když už se trefíte (do skla to cvrnká jinak než do okolí) tak ty baňky jsou překvapivě odolné - i díky svému tvaru

Na základě předchozího jsem to kdysi řešil již zmiňovanou pojistkou. Když se šroub namazal, tak to ani nepísklo.

No a obecně ke světlu. Jsem skeptik, líp už bylo.
A na místo na ouřady bych se zaměril spíš na osvětlovací normu - těžko pak lát ouřadovi, ten jen udělá fajfku, že je splněno.

No a v novém OZ je taky něco o nezasahování, neobtěžování okolí znečištěním, nebo tak nějak a světlo lze také chápat jako obtěžování, zasahování atd.
Toš tak na světě...

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #19 od Psion » 04. 01. 2018, 08:39

Já jsem to u jedná lampy vyřešil tak, že jsem vzal černou samolepící tapetu a s pomocí dlouhé tyče nalepil na světlo takový límec, který odstínil světlo v mém směru, je to tam 7 let a pořád to drží.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1394
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #20 od nosuh » 04. 01. 2018, 11:15

No ja mam v planu jit za tim starostou a navrhnout mu něco podobného..Instalaci stitu tak, aby lampa svitila pouze na cestu a ne za vrata..uz mam zjisteny, ze technik jezdi na revizi 2x rocne..tak by to mohlo klapnout, vyroba stínidla nebude asi zas az takovej problém, spis asi neochota toho technika cokoli delat navíc a vzhledem k vysce nad terenem se tam ja sam byt ne zebriku nedostanu.
Vtipny je, ze az vyresim tohle, tak hned naproti mam souseda magora, kterej ma podobne silnou LED lampu, ktera reaguje na fotobunku, takze kdejaka mys, kocka ci cokoli, ji kdykoli zapina a sviti snad jeste vic a s nim uz se asi vubec nedomluvim:D
Prozatim se prave vymlouva na tuhle mestskou lampu : "Dit te tam stejne sviti ta lampa, tak co resis moje svetlo"
dobson SW 16" Flextube, dobson SW 10" Classic, GSO200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), AZ EQ6

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jizerská oblast tmavé oblohy

Příspěvek #21 od Psion » 04. 01. 2018, 13:09

Bohužel, jak už tu bylo snad 100x psáno, LED osvětlení je širokopásmové a nepomůže žádný filtr typu CLS apod. tedy zlaté sodíkové výbojky a pokud by byly umítěny do správných krytů, bylo by to lepší řešení než LED, tak jako tomu je v místech astronomických observatoří, tam bílé světlo nesmí.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
HonzaStr
Příspěvky: 76
Registrován: 31. 07. 2016, 20:08
Bydliště: Ondřejov ₊ Jindřichův Hradec
Věk: 42

Re: Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Příspěvek #22 od HonzaStr » 04. 01. 2018, 23:05

Mimochodem, LED mají oproti klasickým výbojkám i nesporné výhody. Kromě zmíněné a známé "směrovosti" je tu i další důležitá věc - s časem "neslábnou". Klasické výbojky se kvůli tomu dávají o dost silnější, než by bylo potřeba (pokud si dobře pamatuju, tak mi kdysi jeden odborník na osvětlování říkal něco o koeficientu, který se kvůli tomu používá, bylo to tuším něco jako 1.5x)...
Neboli, normy jsou jedna věc (a snažit se je snižovat nebo aspoň nezvyšovat je třeba!), ale aby se zbytečně nesvítilo ještě více (jak je z časů výbojek zvykem), je věc druhá...
A když se dodrží i další zásady (především co "nejčervenější" barva, tj nejnižší chromatická teplota) a ideálně i regulace jasu v průběhu noci, věřím tomu, že ve výsledku bude obloha lepší než teď...
A časem by to třeba mohlo dokonvergovat i k "chytrému svícení", tj rozsvěcení podle přítomnosti lidí a podobně (LED mají okamžitý nástup a nemají omezení na počet rozsvícení).
V každém případě LED světla nepřepereme, takže nezbývá, než se snažit maximálně těžit z jejich výhod :-). Myslím, že i z hlediska politika (a psychologie) je průchodnější a populárnější prosadit progres než "zpátečnickou" technologii, ne?

Teď zrovna mě teda ale napadla i další nevýhoda LED - zmíněné "zhášení" vzduchovkou nebo prakem tu asi nebude tak účinné :lol:.

Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 588
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Slaný
Věk: 58
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Příspěvek #23 od ok1in » 04. 01. 2018, 23:15

Něco málo faktů ke zdejší debatě o LED a světelném spektru...

Barevné spektrum světla CRI
Obrázek
https://ledme.cz

Denní světlo
Obrázek

LED
Obrázek
https://vyvoj.hw.cz/testovani-a-mereni/spectrometer-ocean-optics-a-spektra-zarovek-zarivek-a-led-svitidel.html
Klidně mi říkejte Petře... ;) www.ok1in.cz
NW 210/750, AR 127/1200, SW 102/500, TS 70/350
ASI-174MMC, ASI-120MC, MikrOkular HD

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Příspěvek #24 od Psion » 05. 01. 2018, 08:43

HonzaStr píše:V každém případě LED světla nepřepereme, takže nezbývá, než se snažit maximálně těžit z jejich výhod :-). Myslím, že i z hlediska politika (a psychologie) je průchodnější a populárnější prosadit progres než "zpátečnickou" technologii, ne?


Pravda, LED nezastavíme a brzdí to pouze finance. Na druhou stranu mají LED lampy vyzařovací úhel 90°-135° a často je umístístí na sloup naklopené směrem nahoru o dalších 30°a pak jsme s vyzařováním tam, kde jsme byli s výbojkami.

Obrázek

Obrázek
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 588
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Slaný
Věk: 58
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Příspěvek #25 od ok1in » 05. 01. 2018, 09:00

Psion píše:Pravda, LED nezastavíme a brzdí to pouze finance. Na druhou stranu mají LED lampy vyzařovací úhel 90°-135° a často je umístístí na sloup naklopené směrem nahoru o dalších 30°a pak jsme s vyzařováním tam, kde jsme byli s výbojkami.

Tady bych si dovolil trochu oponovat - jas výbojky lze v malé míře regulovat, ale málo kdo to ví. U LED technologie je situace úplně jiná, tak snad tuto možnost začnou provozovatelé taky využívat. Přináší jim to i jisté úspory v provozu osvětlení, takže to bude jen o tom chtít takovou věc uvést do života...
Klidně mi říkejte Petře... ;) www.ok1in.cz
NW 210/750, AR 127/1200, SW 102/500, TS 70/350
ASI-174MMC, ASI-120MC, MikrOkular HD

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Příspěvek #26 od Psion » 05. 01. 2018, 09:59

Ideální je noční osvětlení v malých obcích buď vypínat, nebo v případě LED by mohlo svítil na 30%. Samozřejmě je to celé o návrhu a provedení osvětlení a svítit by se mělo, kde je to v daný moment potřeba a ne svítit celoplošně. 1 miliarda Kč za rok se prosvítí zcela zbytečně. V Praze na Nuselském mostě byly nízké sloupy s výbojkami důrazně namířenými směrem k zemi z důvodu ochrany proti oslňování řidičů. Dnes je tam sice polovina sloupců, nicméně mnohem vyšších a s dvěma světly (tedy počet světel zůstal stejný) s podstatně vyšším světleným výkonem, které oslňuje řidiče. To je typický příklad, jak se to nemá dělat.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
HonzaStr
Příspěvky: 76
Registrován: 31. 07. 2016, 20:08
Bydliště: Ondřejov ₊ Jindřichův Hradec
Věk: 42

Re: Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Příspěvek #27 od HonzaStr » 05. 01. 2018, 14:03

Psion: ano ano, nakonec je to vždy o lidech a když o tom rozhoduje nějaký neinformovaný laik nebo ignorant, je to těžká věc...
Takovéhle lampy jsem už viděl (a nepotěšily mě), stejně jako existují LED náhrady výbojek, které jdou namontovat do starých lamp...

Proto je třeba maximálně (ale konstruktivně) šířit osvětu po městských a obecních úřadech. Například šířit tuhle výbornou brožurku ;) :
http://svetelneznecisteni.cz/data/podkl ... o_obce.pdf

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1394
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Příspěvek #28 od nosuh » 06. 01. 2018, 22:06

Je mi jasny, ze s ohledem na ochotu lidi na radnicích je potřeba neprinaset jen samy stiznosti, ale z me strany i nejake konkretni návrhy, jak sta zlepsit. Proto mam rovněž obavu, abych prilisnym stouranim do jasu stavajiciho osvetleni
Obrázekneudelal vic neplechy, nez poradku. Vypada to na klasickou lampu, sice s bilomodrym svetlem.
Nerad bych docilil toho, ze starosta třeba lampu vymeni za podobnou , ale nejakej spesl LED, kterej bude produkovat pro astro ještě zakernejsi svetlo ,které pak nepujde třeba odfiltrovat nicim, nebo tak..
Je nejakej typ svetla, jakeho se stopro vyvarovat?
co třeba tohle:
https://eshop.ledsolution.cz/led-verejn ... p0QAvD_BwE
dobson SW 16" Flextube, dobson SW 10" Classic, GSO200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), AZ EQ6

Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 588
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Slaný
Věk: 58
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Příspěvek #29 od ok1in » 06. 01. 2018, 22:23

To co je na tom sloupu (podle foto), je klasický výložník pro VO s tělesem v němž je standardní výbojka, podle velikosti a barvy kterou jsi popsal, tipuju 80 nebo 125W. Když ji jen vyměníte za jinou, nic tím nezískáš, protože to bude stále svítit tvým směrem. Musí se to vyměnit komplet i s novým třmenovým výložníkem, který má úklon jen 4°, něco jako toto:
https://eshop.elkov.cz/produkty/koo-box-300-60-trmenovy-vyloznik-z-12200-00340
nebo toto
https://www.e-light.cz/vyloznik-pro-svitidlo-verejneho-osvetleni-858972-vyloznik-svitidla-pro-verejne-osvetleni-222518
Pak by to snad mohlo být OK - záleží na tom, kdo se do toho bude vrtat, protože to světlo musí splnit jisté parametry a ten sloup "bude najednou nízký". Zkus si promítnout na nějaké kresbě, kam to pak bude svítit. Škoda, že k tomu svítidlu nedávají nákres skutečné charakteristiky vyzařování. Další komplikace bude v tom, že je to na sloupu rozvodných závodů - takže to asi nebude jen věcí obce, oni do toho budou možná taky mluvit...
Klidně mi říkejte Petře... ;) www.ok1in.cz
NW 210/750, AR 127/1200, SW 102/500, TS 70/350
ASI-174MMC, ASI-120MC, MikrOkular HD

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1394
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Svetelne znecistenie: Žiadosť o radu

Příspěvek #30 od nosuh » 06. 01. 2018, 22:39

Mno, nepotesils me, uz vidim tu ochotu kompetentních lidi s tim něco delat:D
dobson SW 16" Flextube, dobson SW 10" Classic, GSO200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), AZ EQ6


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host