Astrofotograf do dokumentu

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15136
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #16 od MMys » 12. 11. 2019, 07:47

Nojo, ale dokážeš si to představit pro provoz, kdyby se to s každým autem rozsvěcelo a zase zhasínalo... To by samozřejmě musel být nějaký distribuovaný systém, reagující na průměrnou hustotu poohybujících se aut, lidí, v dané oblasti, a podle toho to plynule, pomalu a nenápadně reguloval. Jinak to bude obtěžující diskotéka. Při současných technologiích to není problém. Jen není vůle (elektřinu v noci je třeba udat, tak rozsvítíme co se dá...)

Pokud už bude někdo dělat film, měl by řešit tyto otázky, prostě kam tu oblast osvětlování celou posunout, a ne řešit pořád dokola astronomy, co chtějí tmu, a zbytek, co chce v noci den (někdo chce, někdo nechce).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Dokumentarista
Příspěvky: 3
Registrován: 08. 11. 2019, 10:36

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #17 od Dokumentarista » 12. 11. 2019, 11:26

přesně co jsi napsal je jedno ze 2 témat toho dokumentu :)

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1096
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #18 od juh » 12. 11. 2019, 12:21

Nojo, ale dokážeš si to představit pro provoz, kdyby se to s každým autem rozsvěcelo a zase zhasínalo...

V dnešnej dobe sa technológie strkajú pomaly už všade a dosť dobre si viem dokonca predstaviť aj adaptívny systém, ktorý by si zo senzorov vedel zistiť napríklad denné a týždenné štatistiky, na základe ktorých by to osvetlenie vedel regulovať (doma mám napríklad bojler, ktorý má takúto funkcionalitu). Určite existujú nejaké časti miest, kde by sa vzhľadom na prevádzku neuplatnila regulácia osvetlenia, ale určite existujú aj ulice, kde dajme tomu v čase medzi 23:00 - 05:00 prejde možno jeden človek a na takom úseku je zbytočné v tomto čase svietiť plnou intenzitou. Nie z pohľadu astronómie, ale z pohľadu napríklad daní, ktoré za takéto zbytočné osvetlenie musím platiť (nakoniec, všetko musí niekto zaplatiť).

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15136
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #19 od MMys » 12. 11. 2019, 14:54

Přesně tohle jsem měl na mysli.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2169
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #20 od Homer » 12. 11. 2019, 19:24

No, je třeba si u problematiky svícení ve veřejném prostoru uvědomit, že všichni zainteresovaní to nehradí z vlastní kapsy, ale z cizích a jejich pomocí potom plní kapsy své a to buď přímo ( např. tržbami ) nebo nepřímo ( např. volebním úspěchem ). Takže kdo by měl zájem šetřit Vaše kapsy, když si tím ochudí tu vlastní? Odpověď je nasnadě. Ledaže by se na to šlo sofistikovaněji a nejdříve se pořádně rozsvítilo ( a vydělalo ), aby se posléze mohlo konstatovat, že se pořídí nějaká výše popsaná "učící se" technologie a ta nám zajistí šetření - no a vydělá se podruhé. Na konci zpitomělý volič ocení jak to první, tak i to druhé rozhodnutí.
Mám-li parafrázovat Švejka, pak uvedu: "Svítit se bude, víc vám neřeknu" :-).

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18894
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #21 od MilAN » 12. 11. 2019, 22:50

A čím více se ve sdělovacích prostředcích a podobných programech bude argumentovat astronomy, tím jednodušeji se protistranám bude argumentovat :
"Nikomu to nevadí, jen těm bláznivým astronomům"
A nejhorší na tom je , že mají naprostou pravdu. Z nepřiměřeného svícení jsou obrovské škody v mnoha směrech a my se stále oháníme argumentem, že nemůžeme vidět oblohu. Což uznáte, že je vzhledem ke všemu ostatnímu celkem směšný argument.
Takže bojovat proti svícení určitě ano, ale už ne z pozice " nám astronomům to vadí "
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7948
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #22 od Psion » 13. 11. 2019, 07:16

Jak říká Milan, astronomy bych do toho skoro ani netahal, poukazoval bych na škodlivost svícení na člověka, zvířata, finanční záležitosti apod. Ani technicky vzdělaní lidé nechápou co pořád astronomům vadí, ani nakonec lidé typu Muska a klidně vyšlou dohromady statisíce satelitů kolem Země a ještě budou tvrdit, že to ničemu nevadí.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2169
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #23 od Homer » 13. 11. 2019, 12:25

Už jsme se na tom, že se nemá smysl ohánět tmavou oblohou pro "hvězdáře", shodli vícekrát. Tak si říkám, když už se zavedly průkazy energetické náročnosti budov, když se omezuje výkon vysavačů jako jedna z cest ochrany životního prostředí ( mimochodem absurdní cesta, jelikož každý bude vysávat o to déle, oč slabší bude mít vysavač ) atd.atp., tak by si některý europoslanec mohl všimnout i toho nebetyčného mrhání. To světlo je přeci až na konci řetězce - začíná to opět exploatací životního prostředí. Ovšem těžba je zisk, výroba je zisk, distribuce je zisk, provoz je zisk a i rekultivace krajiny je zisk, o vlastních spotřebičích ani nemluvě. A tak ti nevím Karle - umyjeme to dítě, nebo si uděláme jiný??? :-)

Uživatelský avatar
stawq
Příspěvky: 191
Registrován: 03. 04. 2013, 07:36
Bydliště: Ratměřice
Věk: 58

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #24 od stawq » 13. 11. 2019, 18:40

Já myslím, že i v problematice světelného znečištění je potřeba argumentovat zejména našimi/Vašimi dětmi - na to je společnost neuvěřitelně citlivá a jek se něco dotýká negativně dětí, na to se v dnešní době neskutečně slyší.

Takže třeba:
- to Vám dospělým lidem opravdu nevadí, že Vámi produkovaným světelným znečištěním sami přispíváte VĚDOMĚ k nezdravému prostředí pro Vaše děti?

... a pak si okrajově přihřát dětmi i "naši polívčičku" třeba takto:
- to Vám opravdu nevadí, že Vaše děti (natož vnoučata) už NIKDY neuvidí krásnou noční hvězdnou oblohu? O to je chcete ochudit? ;)

Standa

Uživatelský avatar
nou
Příspěvky: 288
Registrován: 10. 12. 2006, 05:10

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #25 od nou » 13. 11. 2019, 21:52

Tak napriklad LED poulicne svetlo neprospieva chryzantenam. Moja mama ich pestuje a na ktore priamo svieti poulicna lampa s LED tak kvitnu neskor ako tie ktore su v tieni. Dokona aj tie na svetle boli z jednej strany okvitnute a z druhej osvetlenej iba puky. S oranzovou sodikovkou takyto problem nebol. Svetlo vadi rastlinam, zvieratam aj ludom.
Celestron C8-N 203/1000, SW 150/750, CG-5 ADV GoTo, SW EQ6-R, Canon 1100D, ASI120MM-S, ASI1600MM Pro

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1096
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #26 od juh » 13. 11. 2019, 22:31

No neviem, či sú chryzantémy ten správny príklad na škodlivosť umelého osvetlenia. Patria medzi fotoperiodické rastliny, čo znamená, že ich kvitnutie je závislé od dĺžky dňa. To, že reagujú na umelé osvetlenie znamená len toľko, že ho vnímajú ako prirodzené svetlo a spolu s denným svetlom im umelé osvetlenie len predlžuje dĺžku dňa. Čiže pod umelým osvetlením zakvitnú neskôr, ak vôbec stihnú zakvitnúť do príchodu mrazov. V tomto prípade to vôbec nemusí znamenať, že by im to škodilo.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2169
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #27 od Homer » 14. 11. 2019, 18:24

Nepomůžou ani chryzantémy, ani apel na zdraví dětí, kterým by snad mělo významněji vadit noční svícení...Leckterý i méně bystrý člověk dnes má povědomí například o kvalitě potravin, o dopravních nehodách a dalších informacích z tohoto soudku a nad ( možným ) nebezpečím nočního svícení mávnou rukou. A těch několik co zbyde, ti to nevytrhnou.
Snad by pomohly kladné příklady obcí, kde zavedli správně orientovaná svítidla, v rozumném počtu, umístěná především na exponovaných místech a zhasínaná např. ve 22,00hod. ( jako u nás ) nebo 23,00 hod. Pokud by starostové takových obcí dostali nějaký mediální prostor a pochválili to i tamní občané ( uspořené peníze se zhodnotily pro jiné zajímavé počiny v obci ), pak by se pod vlivy takových příkladů snad mohly začít alespoň někde hýbat ledy. Hlavně z toho vynechat jakoukoliv konkrétní skupinu lidí ( hvězdáře tuplem ) a brát to obecně a srozumitelně pro všechny. To, že se může ušetřit když zhasnu, pochopí i méně bystrý člověk a když zjistí, že za to má opravený chodník, po kterém denně šlape, tak to většina z nich pochválí. Někteří samozřejmě už z principu budou proti všemu - tyhle týpky známe všichni :-). Ale těch taky naštěstí není mnoho.

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 10018
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #28 od MaG » 15. 11. 2019, 17:15

Tohle co píšeš jsem od začátku doufal, že se někdy podaří - mít vzorové obce. Bez toho to nepůjde. Kde přesně to můžeme vidět, to u vás? Platí to u Hoříc, jak vidím?
Martin Gembec, Astronomické události
CG5 GT Adv., Celestron ED80/600+Vixen 0,67x, Orion Optics Newton CT 200, Canon 30Dmod + 5D

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18894
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #29 od MilAN » 15. 11. 2019, 18:13

Já tedy nevím, ale na mnoha a mnoha obcích se takhle svítí. Problém je, že lidi chtějí mít osvětlené všechna možné cestičky, i když se po nich zrovna moc po půlnoci asi nechodí.
Ale zase jsem viděl osvětlenou cyklostezku kolem Bečvy v lužní lese, a celkem od nikud nikam a s pořádnými sloupy VO - asi aby Bečva věděla , kudy téct. A na 99% to bylo z nějakých dotací :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2169
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Astrofotograf do dokumentu

Příspěvek #30 od Homer » 15. 11. 2019, 19:15

Však jsem to už napsal - rozumný počet svítidel především na exponovaných místech, vhodně nasměrovaných a svítících po omezenou dobu. Takové obce by se měly jako vhodné příklady zviditelňovat. Těch zase tolik nebude.
Jinak se dá celkem spolehlivě odhadnout, že projekt cyklostezky zahrnuje i její osvětlení, to má Milan jistě pravdu. Možná to ani bez patřičného osvětlení předpisy nedovolují - kdo ví.

U nás se Martine jedná o malou osadu, kdy mateřská vesnice leží níže a za výběžkem lesa. Abych zdejší zastupitele nepřechválil - jsou to normální sodíkové výbojky, ale je ji úsporný počet a ve 22,00 hod, se vypínají. Jak to funguje dole ve vesnici ani po 10 ti letech, co zde jsme, popravdě nevím...Nikdo nemusel nijak intervenovat, obec pochopila, že není na rozhazování a místním zhasínání nevadí. Nevadí o to víc, že zde není kam jít ( hospoda je až dole ve vsi a komu by se chtělo na stará kolena chodit domů z hospody nachmelený 2 km pěšky do kopce ). Tak jsou tetky spokojené, že dědek pije pivo z flašky doma a nikde netrajdá :-).


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti