satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
martbad
Příspěvky: 110
Registrován: 20. 01. 2014, 20:32

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #736 od martbad » 15. 05. 2020, 19:12

Aby pak ale nebyla zavřená celou noc :-/

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1285
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #737 od hades » 15. 05. 2020, 21:00

biker.fm píše:Je to primo silene co jeden clovek dokaze znicit pro svuj business. A co bude pokracovat dale, to je otazka. Mam na mysli jakeho/ktereho jednotlivce zase neco uzasneho napadne a co z toho vznikne na ukor vsech.

OT: Aktuální situace kolem koronaviru v ČR je taky dílem jednoho člověka :) A prý pro všeobecné blaho.... Musíme si asi zvykat
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 1285
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #738 od hades » 15. 05. 2020, 21:06

MMys: a čím ten přelet budou hlídat? Další kamerou?
William Optics FluoroStar 110, ASI294MC Pro, EQ-6 R, QHY 5-II M, RaspberryPi 4, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20044
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #739 od MilAN » 15. 05. 2020, 21:18

Půjde to i kamerou, jen ta optika nesmí být moc malá. Ale jednodušší to je podle mě, aby to hlídalo PC planetárium. Pokud do vyhrazené oblasti vletí satelit,signálem se na požadovaný čas zavře závěrka.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1328
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #740 od juh » 15. 05. 2020, 22:15

MMys píše:Což o to, já si s tím poradím, ať už výpočetně nebo pomocí HW, akorát za cenu zvýšených nákladů. Fakt blbé to je pro různé přehlídkové systémy, a pro krajinkáře. ...

Katastrofa to bude aj pre fotenie komét nízko nad obzorom tesne po súmraku, alebo pred svitaním, alebo okolo letného slnovratu niekde nad severným obzorom.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #741 od Psion » 15. 05. 2020, 22:46

MilAN: No myslím, že to je příliš složité stahovat před focením dráhy všech satelitů a počítat jejich dráhy a řídit tím kameru, to řešení je podstatně jednoduší a spolehlivější, navíc si myslím, že planetárium nepočítá zda satelit je z daného místa nasvícený Sluncem atd.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 811
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #742 od astar » 15. 05. 2020, 22:52

Na zavírání závěrky to bude muset být soft, který porovná dva následné snímky a zjistí změnu . Při expozici 1sec pak bude reakce něco málo přes 2 ses. posun je 1,7°(zenit a 550km )+ rezerva, tedy 2°. Sledovací pole by mělo být minimálně o 4° větší než je velikost pole hlavní kamery . Pro vzdálenost 350km je to pak 1,6x víc tedy 6° pak pro zorné pole hlavního dalekohledu 2° je to už 8°. Pro hledáček 50/200mm to představuje průměr senzoru 27 mm , to je hodně . Chtělo by to nějakou kamerku s velkým senzorem nebo zmenšit f hledáčku , tím i jeho průměr . Mohl by vyhovět obyčejný foto objektiv f 100mm a pole senzoru o průměru 14mm. Otázka je jestli to bude dostatečné pro zachycení ???
Jak píše Juh , bude to katastrofa :cry: :cry:
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #743 od Psion » 16. 05. 2020, 00:02

Otázka je, zda je nutná expozice 1s, při citlivosti dnešních kamer se dá exponovat i expozicí 0,1s se slušným dosahem, samozřejmě je potřeba velmi světelný objektiv.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20044
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #744 od MilAN » 16. 05. 2020, 00:04

Problém je , že většina kamer nemá mechanickou závěrku, takže to je momentálně pro většinu jen cvičení v nápadech:)
Jinak s časem kamery není žádný problém. Pokud kamera je schopná(citlivostí a velikostí objektivu) satelit zachytit, pak pro zachycení stačí několik milisekund. Takže je potřeba si jen stanovit, jak má být stopa dlouhá pro vyhodnocování a podle toho volit expozici z průměrné rychlosti satelitu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8348
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #745 od Psion » 16. 05. 2020, 00:21

Kamery se závěrkou budou mít krátkou výhodu, Číňan bez problému dodělá FW a závěrku během pár měsíců na všechny kamery ve formě přídavného zařízení.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15698
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #746 od MMys » 16. 05. 2020, 08:25

Starlinky mi bez problémů vidí i levná zabezpečovací kamera s fisheye objektivem, a to není nijak extra světelný (tipuju tak 2.8). Při nejdelší možné expozici která je 80ms. Se zapnutým sense-up, sčítání snímků pak vzniká čárka. Detekce takových čárek a jejich směru v obraze nebude zas tak velký problém (ale ani úplná trivialita) Jasně, pak budou slabší, ale pro současné kamery co se používají na pointaci a nějaký fotoobjektiv (třeba světelný 50mm fotoobjektiv f/1.8 - za pár drobných) to nemůže být problém. Obecně na to budou vhodnější spíš kamerky s malým senzorem a krátkoohniskové světelné objektivy, než hledáček a k tomu shánět senzor pomalu větší než mám v hlavní kameře.

A jasně, autonomní zařízení navíc to jistí, pokud to číňana ještě nenapadlo, opráskne to hned jak se to objeví na prvních kamerách, ale neveřím že nenapadlo, když mě už to napadlo před rokem.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1328
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #747 od juh » 16. 05. 2020, 09:29

... Při nejdelší možné expozici která je 80ms. Se zapnutým sense-up, sčítání snímků pak vzniká čárka. Detekce takových čárek a jejich směru v obraze nebude zas tak velký problém (ale ani úplná trivialita) ...

Keď je tu už reč o nejakej ďalšej kamere. Ona tá čiarka v zábere môže byť výhodou. Tá sekundárna kamera by musela mať väčšiu plochu, aby sa dali spoľahlivo identifikovať vletávajúce satelity. To je sčasti aj problém, pretože koľkokrát bude väčšia snímaná plocha v štvorcových stupňoch na sekundárnej kamere, toľkokrát viac satelitov tou plochou preletí. Nie všetky detegované satelity potom preletia aj plochou tej primárnej kamery. Tá čiarka môže pomôcť jednak tým, že to bude znamenať objekt presúvajúci sa zorným poľom (nemuselo by sa robiť porovnanie s predchádzajúcim snímkom) a potom tou čiarkou sa dá preložiť priamka a zisťiť, či stopa satelitu bude pretínať zorné pole primárnej kamery. Tých problémov tam bude nakoniec viac, pretože Starlinky nie sú jediné satelity, ktoré sa pohybujú po oblohe. Občas je v zábere aj viac sateltov, tak ich bude treba identifikovať a rozlišovať. Nemyslím, že to bude úplne triviálna vec.

Technické riešenie sa časom určite nejaké nájde. Stále tu ale visí jedna dosť principiálna otázka. Prečo by sme my mali vynakladať ďalšie dodatočné náklady, keď tento stav spôsobuje niekto iný a nie je to anonym? A prečo by malo mať zarábanie peňazí prednosť pred inými ľudskými aktivitami? Môžete namietať, že Starlink môže prinesť vzdelanie milónom (zámerne nepíšem miliardám, ako sa bežne uvádza, pretože to už je klišé, z 8 mld sa pravdepodobne 3 mld nepripoja, pretože SpX k tomu nebude mať patričné povolenia, zo zvyšných 5 mld sa viac ako 60% nepripojí, pretože táto skupina už má rýchlejšie pripojenie k internetu s porovnateľnou latenciou - áno, kto si ešte nevšimol, internet tu bol už pred Starlinkom a bude tu aj v čase, keď už Starlink nebude existovať a zároveň Starlink nebude jediný prevádzkovateľ, ktorý dokáže pripájať klientov k internetu - a ak si dobre pamätám zo školy, 6% z 2 mld určite nie sú miliardy), ale určite to nebude zadarmo. Takýto argument by som bral jedine v prípade, ak by EM poskytol pripojenie ak nie zdarma, tak len s pokrytím nákladov za pripojenie.

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 811
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #748 od astar » 16. 05. 2020, 10:23

No moc mně nekamenujte :D . To byl takový pohled na tu problematiku . Otázka je až to bude realita , jak to odborníci vymyslí .

Juh, úplně s tebou souhlasím
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2872
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #749 od biker.fm » 16. 05. 2020, 12:06

Starlink muze uspesne suplovat opticke kabely na dne mori a oceanu. Tady uz asi nepujde jen o to pripojeni k netu pro koncoveho spotrebitele.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1328
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #750 od juh » 16. 05. 2020, 13:59

Starlink muze uspesne suplovat opticke kabely na dne mori a oceanu. ...

V tejto verzii satelitov, ktoré sa aktuálne vynášajú na obežnú dráhu, je jednoznačná odpoveď, nie. Dokonca stav je taký, že Starlink nedokáže v aktuálnej verzii poskytovať celosvetový internet bez medzikontinentálnych optických káblov. Čo sa týka možnej budúcnosti Starlinku, rozoberalo sa to tu vo viacerých príslevkoch napr. v #404. Určite by sa k tomu dalo napísať aj viac ... Myslím, že dosť jednoznačný postoj k tomu vyjadril aj zakladateľ OneWebu Greg Wyler, minimálne v tom zmysle, že ani terestriálne siete nespia na vavrínoch a vyvíjajú sa. Potom aj tým, k čomu je pri altuálne používaných technológiách možné využiť satelitné siete a kde sú ich mantinely. Pokiaľ sa niekto aspoň trochu vyzná v danej problematike, vie si to dať do súvisu. Rozhovor s ním je linkovaný v #727.


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti