Astronomické fórum

Bill píše:

stana85 píše:Starlink mi připomíná jeden dokument o rozvoji telekomunikace. Už si to moc nepamatuji ale bylo tam že v New Yorku nebo Londýně bylo v ulicích už tolik telegrafních drátů že nebyla skoro vidět obloha. Uznaly že to tak nejde a začali je přesouvat pod zem.

Je to trochu OT - ale jako varování, kam až to může zajít, dobré: https://emorfes.com/2018/08/03/when-cab ... ity-skies/

To prirovnani k tem dratum je fakt trefny..

Přiznám se, že jsem netušil, že to s dráty bylo kdysi až tak hrozné. Dušan by mi asi odpověděl, že to je daň za pokrok a že řešení se našlo. Tady si on myslí, že řešením jsou dalekohledy na oběžné dráze a na Měsíci. Já pořád naivně věřím, že řešením jsou cubesaty, zlepšení pozemních bezdrátových spojů a optické kabely. Donedávna jsem nevěděl, že do odlehlých oblastí není vhodné ani Iridium. Věřím však, že zlepšením baterií a elektroniky, i kdyby to mělo trvat desítky let, se dosáhne zmenšení družic a ty pak nebudou tak velké a nebudou tak svítit. Problém Starlinků je, že jsou naprosto obludně velké.

MilAN píše:No, když je řeč . Rušivý elemmo kosmonautixu, tak také napíšu svůj názor. ...

Naprostej souhlas, skvele vysvetleno je to tak milane

Bill píše: pokud nesvítí, tak to neznamená, že nevadí. Tmavé čáry sice nejsou tak rušivé jako světlé - ale věřím tomu, že některé disciplíny to bude určitě ovlivňovat taky. Zvláště při tom finálním počtu...

Tohle není úplně správná úvaha. Svítící družice vytvoří na snímku čáru, a ta už na něm zůstane, i když budeme expozici prodlužovat - jak jednou přeletí přes pozorovaný objekt, už bude "navždy" na snímku znehodnocen.
Tmavá - neosvětlená - družice o velikosti 10 m (ať se to dobře počítá) na LEO zakryje pozorovaný objekt pouze na nějaké tisíciny sekundy - a to si moc nedokážu představit, kterému oboru v astronomii by to mohlo vadit. Už při expozičním času 1s je to téměř zanedbatelná ztráta.

MaG píše:Přiznám se, že jsem netušil, že to s dráty bylo kdysi až tak hrozné. ...

S tými drátmi si to pamätáme z nedávnej histórie spred roku 89, kedy boli naše železnice lemované podobným spôsobom. Po uvedenom roku vyriešilo tento problém naše minoritné obyvateľstvo (už sa teším na časy, kedy bude môcť cetovať aj do vesmíru ). Starší pamätníci majú určite v pamäti strechy našich pôšt, kde to vyzeralo podobne ako na tých obrázkoch (myslím, že to tak bolo ešte v 60-tych a 70-tych rokoch).
V tých časoch to bolo podobne aj s televíziou. Strechy činžových domov boli pokryté "lesmi" televíznych antén. Až dodatočne sa vyvinuli centrálne anténne rozvody a tie sa neskôr pretransformovali do kábloviek. Dnes ich s nástupom HD, 2k, 4k, ... vytláčajú optické káble.
Rovnaký proces bol aj s WiFi, hlavne na vidieku. Čo dom, to WiFi anténa. Nasledoval podobný proces, ako u TV. V dnešnej dobe sa už aj na vidieku ťahajú otické káble (minimálne v Európe), čo spôsobuje postupné vytrácnie antén.
Ak sa pozrieme na Starlink z tohoto pohľadu, je to vlastne opäť krok späť. Dôvod je, že sa niekde musela stať chyba. Zisky telekomunikačných firiem rastú závratným spôsobom. Určite je to aj na úkor investícií do vidieckych infraštruktúr (o tom by som vedel porozprávať z vlastnej skúsenosti). Toto využil SpX a vymyslel Starlink. A dostali sme tam, kde sme ...

Za úvahu stojí ještě jedna věc.

Tím že SpX vynese tolik družic na tolikati raketách, stane se Falcon 9 nejspolehlivěším a konkurenčně nejlevnějším nosičem, takže dle mě z toho čouhá ještě vidina zisku ze zakázek na vynesení čehokoliv tam nahoru.

Pokud si prohlédnu počty startů v posledních 10 letech, tak se žádná revoluce nekoná. Počty startů jsou zhruba stejné v jednotlivých letech. Zatím k žádnému velkému zlevnění nedošlo, komerční ruské starty nejsou dražší, Evropa si vypouští své družice svojí raketou bez ohledu na cenu, protože si nechce zlikvidovat svůj raketový průmysl. A Čína má své rakety, a v komerční sféře, pokud se do ní vloží, je schopná obvyklými metodami položit jakoukoliv konkurenci. NASA a Vesmírné síly , obojí jsou financované státem a schvalované kongresem, a ten nedopustí, aby se v jednotlivých státech omezily kosmické aktivity firem ( každý kongresman bude chránit svůj průmysl) a na to se bude muset brát zřetel při zadávání zakázek. Jediné, co nikdo nebude ovlivnňovat ,jsou aktivity soukromých firem se soukromými satelity. A ty zatím, ani po velkém nadšení ze SpX, nijak výrazně nestouply. Stačí se podvat, kolik těch raket bylo vloni, odpočteme-li si lety pro stát a vlastní lety pro SpX. Přehledy jsou k dispozici, není problém dohledat .
Za letošní rok zatím 4 starty pro sebe (Starlink) a 2 pro NASA . Toť vše.

... Tím že SpX vynese tolik družic na tolikati raketách, stane se Falcon 9 nejspolehlivěším a konkurenčně nejlevnějším nosičem, takže dle mě z toho čouhá ještě vidina zisku ze zakázek na vynesení čehokoliv tam nahoru.

Ak by som si doma vyrobil auto a používal ho len ja na prevoz mnou vyrobeného tovaru niekam, tak som v čistej strate. Ten tovar musím ešte niekomu predať a započítať do neho aj cenu za výrobou toho auta a prevoz tovaru. Inak budem v čistej strate.
Pokiaľ nebude mať SpX príjem z prevádzky Starlinku a z tejto prevádzky vyprodukovaný zisk, dovtedy je celý tento podnik vyslovene stratová záležitosť. Ak sa SpX nevráti výroba nosičov a ich prevádzky zo Starlinku, budú to musieť nejakým spôsobom premietnuť do ceny pre iných zákazníkov. Je to ich risk z podnikania. V tomto momente je predčasné hovoriť o akomkoľvek dopade vynášky Starlinkov na cenu za vynesenie nákladu pre iných zákazníkov.

Čo sa týka spoľahlivosti, sú to mnohonásobne použiteľné nosiče a v prípade Starlinku ide SpX v počte opakovaných použití nadoraz. Doteraz to nikto nerobil, nikto nevie, ako sa to prejaví a časom sa môže prihodiť všeličo. Na chválospevy o spoľahlivosti je zatiaľ čas.

možná se tím SpX katastrofa alespoň zpomalí :
https://www.autoforum.cz/predstaveni/el ... -internetu

Dobře udělaný rozhovor : Veselovský vs. Suchan,
Objektivní pohled na internetové družicové sítě
https://video.aktualne.cz/dvtv/lidi-str ... f6b220ee8/

Ano, Pavel Suchan to s Veselovským dobře shrnuli . A když uvážíme, že počet synátorů Muska nyní narostl na šest, tak pravděpodobnost, že některý půjde ( zřejmě ten, kterého pojmenovali na "X AE A-12 Musk" ) v jeho stopách, je velká. Takže je to marné, je to marné....(stěhuji se na Měsíc ):
https://zena.aktualne.cz/celebrity/elon ... 47ab5f122/

Já jsem nejvíc zvědav, zda se podaří všechny vypuštěné družice udržet pod kontrolou, protože jestli jsem se od začátku u těchto sítí něčeho bál, jsou to nefunkční družice. Chlácholení, že sestoupí za několik měsíců mě moc neuklidňuje.
Jinak rozhovor byl přesně takový, jak bych si ho představoval pro běžnou veřejnost.

Pokud jde o jméno syna, podle mě je to další Muskův tweet, kterým o sobě nechal slyšet po celém světě a v tom on je mistr, ale nevěřím, že to je skutečné jméno.

MaG píše:Chlácholení, že sestoupí za několik měsíců mě moc neuklidňuje.

Tohle je právě to, co mě na prapagandistech nejvíce vadí. Jako argumenty používají vědomé lži. Družice na dráze 550 km vysoko neklesne nikdy za pár měsíců a i výraz "pár roků" je ještě zavádějící, vždyť z té dráhy tělea klesají spíš deset roků, než jednotky roků. To není nic, co by nebylo známé.

Rozhovor Veselovský vs. Suchan som si pozrel, Celkom vyvážené, je tam ešte zopár nepresností.
2:16 - Keby to spravili aspoň B&W - biela stopa uprostred, zelená vľavo, červená vpravo. No neviem, prelet takýchto družíc som ešte nevidel
Čo sa týka % ovplyvnených pozorovaní. Je tam zmienená spojitosť s ESO, ale observatórioum Vera Rubin, ktorého sa to uvádzané % týka, bude síce patriť medzi južné observatóriá, ale nebuduje ho Európa. Nezainteresovaným divákom to bude asi šum a fuk.

Občas ma pochytí taká kacírska myšlienka, či by nebolo dobré, aby sa astronomická komunita poskladala a zaplatila EM jednorazovú letenku ma Mars, nech je tu od neho konečne pokoj. Len potom dôjdem k tomu, že ak by tu dnes nebol on, zajtra by tu mohol byť niekto iný, podobný. Tak to potom nemá zmysel

Na kozmonautixe je jeden odkaz na článok zverejnený na českom servri a ten je venovaný inému článku, ktorý vyšiel na ruskom servri. Týka sa smerovania ruskej kozmonautiky a dosť sa tam odvolávajú na Starlink. Nelinkoval som to, pretože zhruba spolovice sú to konšpirácie, ale sú tam aj myšlienky, ktoré celkom dávajú zmysel ...

Jo ten přííklad, kde zrovna byl zachycen přelet letadla a byl vydávám za Starlink, toho jsem si taky všiml, ale tak stane se..