satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #226 od MilAN » 04. 06. 2019, 13:47

A tím odkazem chceš něco říct nebo proč ho sem dáváš do tohoto vlákna ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
adam.trhon
Příspěvky: 118
Registrován: 08. 04. 2018, 20:18
Bydliště: Brno
Věk: 31

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #227 od adam.trhon » 04. 06. 2019, 15:43

MilAN píše:A tím odkazem chceš něco říct nebo proč ho sem dáváš do tohoto vlákna ?

Taky jsem o tom přemýšlel, řekl bych že chce peto poukázat na to, že se na AC24 nachází hoaxy, konspirační teorie a falešné zprávy.
Berta: GSO 300/1500
Bertík: SW 150/750

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #228 od MilAN » 04. 06. 2019, 15:59

Funtomas dal link na originální článek. A dal tam link, kde je to i přeloženo do češtiny - což je tedy doslovný překlad. . Takže vztah k AC 24 je jen ten, že původní článek byl převzat a přeložen. To , že AC 24 někdo považuje za konspirační, ještě přeci vůbec nic nevypovídá o originále
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 163
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #229 od peto » 04. 06. 2019, 17:20

MilAN píše:Funtomas dal link na originální článek. A dal tam link, kde je to i přeloženo do češtiny - což je tedy doslovný překlad. .


a Ty si mysliš ze to nie je konšpirácia? jak originál, tak i preklad... :-) ved je to totalny zmätok informácii...

Tu je napr. názor na ten spolok v originalnom zdroji

ukažkový príklad konšpirácie - miešanie polopravdy a lzi pomedzi fakty...

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #230 od juh » 04. 06. 2019, 18:11

Pri všetkých sporoch sa môžu miešať rôzne informácie, treba sa v nich naučiť filtrovať ...

Aj keď nasledovný odkaz zdanlivo nesúvisí s astronómiou, odpad na obežnej dráhe môže existujúcu situáciu určitým spôsobom zhoršiť.
Predstavuje Stalink zvýšenie ohrozenia na obežnej dráhe? Does Starlink Pose a Space Debris Threat? An Expert Answers

"... We are talking about thousands of new satellites — the risk is that the cumulative effect is not captured in the current level of guidelines. So SpaceX would have to voluntarily demonstrate higher levels of commitment. ... "

Na internete sa povaľuje jeden dokument v ktorom sa popisuje, keď bolo na FCC jednanie o udelení licencie Starlinku, tak tuším OneWeb (tento určite) a buď Kepler alebo Telesat (jeden z nich, nie som si istý ktorý) namietali, že pri takom množstve satelitov je vyčíslené riziko možnej zrážky na základe vyčíslenia pravdepodobnosti na jednotlivý satelit o ničom nevypovedajúce a že by mal SpX vyčísliť agregovanú (kumulatívnu) pravdepodobnosť zrážky. SpX tvrdil, že ich satelity sa budú aktívne vyhýbať zrážkam a že riziko zrážky je nepravdepodobné, resp rovné nule. V každom prípade je nižšie, ako je štandardom NASA (ktorá prakticky vypúšťa len jednotlivé satelity). FCC na to odpovedal, že ak niekto nepreukáže opak, platí to, čo tvrdí SpX.
Pozn. - síce nadnesene, ale analogicky: ide tu o to, ako by ste chceli vyjadriť riziko pravdepodobnosti vzniku nejakej automobilovej nehody na území ČR na základe toho, že ak si dnes sadnete do svojho auta, tak riziko toho, že budete účastníkom nejakej dopravnej nehody je prakticky nulová a zároveň to vyjadruje aj pravdepodobnosť možnosti zrážky na celom území ČR. Pri tej agregovanej (kumulatívnej) pravdepodobnosti ide o to, že pri existujúcom množstve automobilov na cestách sa to musí počítať inak (súčtovo) a že pravdepodobnosť zrážky je v takomto prípade takmer istá.

Uživatelský avatar
adam.trhon
Příspěvky: 118
Registrován: 08. 04. 2018, 20:18
Bydliště: Brno
Věk: 31

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #231 od adam.trhon » 05. 06. 2019, 09:05

Na elonx vyšel článek o nefunkčních satelitech a pár dalších drobcích. Zajímavé části:

Pokud však [nefunkční satelity] mají porouchaný pohon či přísun energie, a SpaceX s nimi tedy nemůže aktivně nic dělat, k jejich deorbitaci brzy dojde samovolně. V závislosti na sluneční aktivitě může v této výšce k deorbitaci dojít během pár týdnů až 8 měsíců.

Čili potvrzení toho, co psal juh: pokud satelit nefunguje po vynesení, do roka je dole.

Nyní SpaceX uvedlo, že viditelnost satelitů se také značně sníží poté, co vystoupají na vyšší orbitu a natočí se anténami směrem k zemi, přičemž svým tělem zakryjí solární panely (při pohledu ze země).


K problematice se vyjádřila také americká Národní radioastronomická observatoř (National Radio Astronomy Observatory), podle které tato organizace spolupracuje se SpaceX na analýze a minimalizaci potenciálních dopadů konstelace Starlink na radioastronomii. Zvažuje se například vytvoření ochranných zón kolem současných a budoucích radioastronomických zařízení.
Berta: GSO 300/1500
Bertík: SW 150/750

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #232 od MilAN » 05. 06. 2019, 09:32

adam.trhon píše:Nyní SpaceX uvedlo, že viditelnost satelitů se také značně sníží poté, co vystoupají na vyšší orbitu a natočí se anténami směrem k zemi, přičemž svým tělem zakryjí solární panely (při pohledu ze země).


Má to jen 3 vady na kráse :
1/ je to určeno pro veřejnost ,která se v tom moc nevyzná jako argument proti těm, co na to upozorňují, že to bude vadit
2/ to "značně sníží " kvůli zvýšení orbity znamená, že se jasnost sníži o cca 0,5 mag
3/ to, jak satelity svým tělem zakryjí sluneční panely by mohlo platit v případě polohy v zenitu, jinak ne. Navíc, satzelit ty panely potřebuje a nejsou nezávisle otočné na těle družice, takže předpoklad, že je natočí kvůli nám tak, aby nedávaly satelitu energie, moc váhy asi nemá
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #233 od juh » 05. 06. 2019, 09:32

Pokiaľ sa jedná o Muskove vyjadrenia, ktoré by mohli poškodiť SpX, tak ich treba brať ako PR vyhlásenia. Treba si uvedomiť, že satelity vyniesli do výšky 440 km a nachádzame v minime slnečnej aktivity. Podľa technickej analýzy SpX bude priemerný neriadený zánik satelitov z obežnej dráhy vo výške 400 km trvať v priemere 2.9 roka, tak neviem odkiaľ zobral Musk vyjadrenie v zmysle: "... V závislosti na sluneční aktivitě může v této výšce k deorbitaci dojít během pár týdnů až 8 měsíců ..."

Ak pod deobitáciou myslel zníženie výšky obežnej dráhy satelitov o niekoľko km, tak to má asi pravdu. ;)
Naposledy upravil(a) juh dne 05. 06. 2019, 09:37, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #234 od MilAN » 05. 06. 2019, 09:37

Přesně tak. Jsou to PR vyjádření, která mají dokladovat to, jak se E.M. stará a aby vynikla předpokládaná aktiva projektu. Účel zde světí prostředky, kdo se vyzná, ten ví, proč to říká , laická veřejnost je spokojena a fandové kosmonautiky jsou nadšeni :) Je hlavně potřeba eliminovat možný odpor široké veřejnosti
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
adam.trhon
Příspěvky: 118
Registrován: 08. 04. 2018, 20:18
Bydliště: Brno
Věk: 31

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #235 od adam.trhon » 05. 06. 2019, 09:52

MilAN píše:Navíc, satzelit ty panely potřebuje a nejsou nezávisle otočné na těle družice, takže předpoklad, že je natočí kvůli nám tak, aby nedávaly satelitu energie, moc váhy asi nemá


Kvůli nám je určitě natáčet nebude. Ale asi se budou chtít otočit anténou k zemi, a vypadá to, že anténa je na opačné straně těla než panel. Třeba tady: https://www.forbes.com/sites/jonathanoc ... -not-happy

To už bych spíš asi argumentoval tím, že plocha těla je minimální a panel ani není uprostřed.

juh píše:Treba si uvedomiť, že satelity vyniesli do výšky 440 km


Chjo, už to taky vidím, na elonx píšou 430 a já četl 340 :oops: Holt přání otcem myšlenky.
Berta: GSO 300/1500
Bertík: SW 150/750

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #236 od MilAN » 05. 06. 2019, 10:09

adam.trhon píše:To už bych spíš asi argumentoval tím, že plocha těla je minimální a panel ani není uprostřed.


Ta plocha je tak "minimální" že se pod 6. mag nedostaneš. Nakonec to bylo možno vidět při sledování i na videích pořízené sestavy. SpaceX nezvřejnil rozměry, takže všechno jsou jen dohady z 1 snímků naskládaných satelitů. Takže odhad plochy 2m2, což nepředstavuje nic miniaturního. Všechno od 0,1 - 0,2m2 je možno vidět s jasností do 6. mag
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #237 od juh » 05. 06. 2019, 10:14

Netreba veriť všetkému, čo píšu na tendenčne zameranom elonx. Z tých odkazov, čo som sem už dával, sa dá zistiť, že tie nefunčné objekty majú označenie:
- STARLINK OBJ J
- STARLINK OBJ AG
- STARLINK OBJ AQ
a v databáze NORADu sa dá zitiť, aké majú apogeum a perigeum. Napíšem už len toľko, že 430 km to nie je.

Uživatelský avatar
adam.trhon
Příspěvky: 118
Registrován: 08. 04. 2018, 20:18
Bydliště: Brno
Věk: 31

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #238 od adam.trhon » 05. 06. 2019, 10:16

MilAN píše:
adam.trhon píše:To už bych spíš asi argumentoval tím, že plocha těla je minimální a panel ani není uprostřed.


Ta plocha je tak "minimální" že se pod 6. mag nedostaneš. Nakonec to bylo možno vidět při sledování i na videích pořízené sestavy. SpaceX nezvřejnil rozměry, takže všechno jsou jen dohady z 1 snímků naskládaných satelitů. Takže odhad plochy 2m2, což nepředstavuje nic miniaturního. Všechno od 0,1 - 0,2m2 je možno vidět s jasností do 6. mag


Myslel jsem to tak, že plocha těla je oproti délce panelu minimální, takže ten panel z moc úhlů nezakryje. Navíc panel není uprostřed, ale na boku, tak ho z té strany nezakryje už vůbec.
Berta: GSO 300/1500
Bertík: SW 150/750

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #239 od juh » 05. 06. 2019, 12:36

Antény sú umiestnené na spodnej časti satelitov, sú to tie tmavošedé štvorcovité útvary označené šípkami
Obrázek

Na Youtube je video, kde je pokus o simuláciu pohybu satelitov po umiestnení plného počtu satelitov Starlinku na obežnú dráhu. Je tam zohľadnená hlavne poloha satelitov voči zemskému tieňu, myslím, že ich jasnosť voči hviezdam je mimo. Treba ešte dodať, že to platí pre určitú zemepisnú šírku a určitý kalendárny dátum. Pre každú inú zemepisnú šírku a dátum bude ten pohľad iný.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18460
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #240 od MilAN » 05. 06. 2019, 13:51

Platí to pro letní noc (červen) na 32° severní zeměpisné šířky . Tam to vypadá hezky, na rovníku by to bylo ještě hezčí. Jenže u nás ty satelity v 500 km výšce půjdou od severu přes zenit až do 31° nad jižní obzor ( tedy o půlnoci.) ne jako na jeho simulaci, že skončí v zenitu.
Tohle video má šanci uspět na serveru ElonX , tam budou nadšeni :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host