Re: Satelitní telekomunikační systémy SpX - Starlink

[juh]

...Po skončení služby (pred skončením životnosti) budú navedené na zhorenie v atmosfére.

S týmto treba narábať opatrne, pretože hovoria tomu deorbitácia a dokonca aj na tej odkazovanej stránke je popis:
"Dosluhující satelity (předpokládá se životnost kolem 5 let) budou včas přesunuty na takovou orbitu, která do 1–5 let způsobí vstup do atmosféry, kde satelit shoří. Tento proces je o dost rychlejší než 25 let, které momentálně vyžadují mezinárodní standardy."
Zámer je taký, že by sa mala znížiť výška na nie menej ako 300 km a satelitom chcú a každom prípade ponechať minimálne také množstvo paliva, ktoré im bude umožňovať "aktívne vyhýbanie" po zvyšok ich životnosti na orbite. Všetko to vychádza z toho, že satelity budú funkčné (nemyslím tým v aktívnej službe) až do konca životnosti na orbite. Pravdepodobne z toho dôvodu sa už SpX vyjadruje o likvidácii satelitov zmierlivejšie a pôvodnú lehotu likvidácie satelitov zmenil z 1 roka na dobu 5 rokov po skončení ich aktívnej životnosti.

[MilAN]

Kde se dají stáhnout data do SkySafari nebo Stellarium?

TLE pro všech 60 satelitů je třeba zde : ( jen pár hodin straré )
https://r4uab.ru/2019/05/25/starlink-tl ... iRO7LBwxSs
nebo ze stránek Celestraku
https://celestrak.com/satcat/tle.php?INTDES=2019-029

a takhle to vypadalo na obloze od obzoru k obzoru při přeletu 23:34 SELČ

STL.jpg (285.74 KiB) Zobrazeno 2150 x

z čehož pro mne plyne, že jsem nepozoroval (nafotil) určitě ty první dva satelity a celková doba průletu mezi 1.a posledním satelitem je 8 minut

[janek950]

Ahoj,
včerejší přelet Starlinků nad Ondřejovem poblíž zenitu (bez těch prvních dvou a té skupiny po velké pauze, co je vidět hezky na obrázku v předchozím příspěvku). Jestli jsem počítal dobře, bylo to 49 kousků, jeden vykazoval celkem hodně rychlé změny jasnosti mezi cca 5 až 8 mag a stihnul během přeletu tři záblesky. Trubka to video teda zrovna moc nevylepšila, takže byť bylo točeno ve full HD, vzhledu na Trubce to moc neodpovídá.

[Sajri]

"Single-shot" fotiči panoramat budou mít fakt radost, začárkováno všude.

Jak to řešili do teď? Družic o 5-6 magnitudě je už nyní přece na obloze v každém okamžiku celá řada.

[MilAN]

Asi je rozdíl, je-li jich 800 nebo 12.000 a více . Buď si s tím SW poradí, nebo se snímek vyhodí. V malém poli to nemusí být taková hrůza, ve větším by se vyhazovalo všechno. Což těm, co nefotí, nevadí.

[vla]

No, aspoň, že se po skončení životnosti zlikvidují, i když tou dobou jich tam bude tolik dalších, že to z hlediska celkového počtu bude jedno. Na celém projektu se mi líbí, že se někdo postaral i o likvidaci, což vidím u takovýchto projektů poprvé. Jinak, kam člověk vstoupí zůstanou tuny bordelu. Edit. Jinak z této diskuse mám pocit, že jsme konečně dosáhli na způsob světelného znečistění, který se astronomům amatérům líbí

[Psion]

Kde se dají stáhnout data do SkySafari nebo Stellarium?

TLE pro všech 60 satelitů je třeba zde : ( jen pár hodin straré )
https://r4uab.ru/2019/05/25/starlink-tl ... iRO7LBwxSs
nebo ze stránek Celestraku
https://celestrak.com/satcat/tle.php?INTDES=2019-029

Díky Milane!

[yamaha]

Už to máme na Heavens-above .

[MMys]

Asi je rozdíl, je-li jich 800 nebo 12.000 a více . Buď si s tím SW poradí, nebo se snímek vyhodí. V malém poli to nemusí být taková hrůza, ve větším by se vyhazovalo všechno. Což těm, co nefotí, nevadí.

Trochu problém je v tom, že se ty stopy nelikvidují předem z jednotlivých snímků (to nelze) ale statisticky na celé sadě. Tedy to, jestli si s tím SW poradil nebo ne, zjistíš bohužel až po složení celé sady snímků. Což je u rozsáshlejší sady snímků slabých objektů hodina až i několik hodin výpočtů nyní, a po nasazení large scale structure rejection algoritmů (které jsem doteď používal naprosto vyjímečně) se to může natahnout i na deset hodin (a to nemám žádnou vykopávku, 6-jádrová i7 4Ghz + 32 GB RAM). Když k tomu připočtu, že se nastavení parametrů procesu skládání a rejekce nepatřičných útvarů nepodaří napoprvé, může se s toho stát opravdu útrpná anabáze. Nyní bylo jednodušší těch pár snímků, ze kterých se to nedařilo vyeliminovat, vyřadit. Ovšem pokud budu mít v zorném poli 1.5x2° v každém snímku 1 až tři stopy, tak už tenhle přístup asi použít nepůjde.

A podle toho, co jsem nechtěně zachytil předevčírem, to vypadá tak, že pokud satelit nehodí "prasátko" není v širokopásmových oborech (L, R,G,B) zase nijak výrazně nad nasvíceným pozadím, takže mám trochu obavy, že bude velmi úzká hranice nastavení sigma low a high limitů mezi stavem, kdy to ještě likviduje satelity, ale ještě nelikviduje užitečný signál (který může být i jen pár desítek ADU nad pozadím) tak ,aby satelity zmizely, ale šum stále s odmocninou z kvadrátu počtu expozic. Pokdu se totiž dá sigma low/high limit preventivně příliš úzký, tak to sice perfektně vyhází satelity, ale bohužel i vlastní šumový signál, a šum pak již dále neklesá, a vlastně znehodnotím zisk na poměru S/N, který jsem pracně dosáhl dlouhým expoznováním.

Až čas a praxe ale ukáže, jak vážné to bude. Nicméně stále zůstává v záloze myšlenka monitorovací kamery většího okolí snímaného pole, a ovládaná klapka, která dalekohled či kameru na těch pár sekund přeletu zavře. Proti expoziční době se to ztratí. Ale je to další techniká komplikace, ketrá se musí vyrobit/koupit instalovat, nastavit, může se podělat atd...

Ovšem chudáci budou opravdu noční krajináři. Ti budou mít asi slušně "počmáráno".

[Frenk]

Jak budou jasné dosluhující satelity, až budou převedeny na deorbitu? Řekněme těch 300km a rok budou klesat než shoří.

[stana85]

Dugi na kosmonautixu to usilovně obhajuje. Stačí když někdo napíše negativní názor a hned ho přesvědčuje že nemá pravdu. O focení nic neví ale tvrdí že to nebude žádný větší problém.

[robokop]

treba se tesi na novou teslu

[Psion]

Podle mě problém budou ty rychlé změny v jasnosti satelitů, které jsem pozoroval včera, to vytvoří nepravidelnou stopu, něco podobného jako blikání u letadla.

[juh]

Jak budou jasné dosluhující satelity, až budou převedeny na deorbitu? Řekněme těch 300km a rok budou klesat než shoří.

Problém nie sú len tie satelity, ktoré budú deorbitované. SpX plánuje rozmiestniť ~7500 satelitov na obežných dráhach 346, 341 a 336 km. Ak vieme, že tieto prvé satelity mali na obežnej dráhe vo výške 440 km jasnosť okolo 5 mag, prípadne krátkodobo aj viac, tak tie lietajúce na nižších orbitách môžu dosahovať priemernú jasnosť aj viac ako 4 mag. (podľa aktuálnej výšky), teda ak medzitým SpX nejakým spôsobom nezmení odrazivosť tých satelitov. K tým ~7500 satelitom sa pričítajú tie deorbitované, tak to môže byť v konečnom súčte pri priemernej aktívnej životnosti 5 rokov až 10000 satelitov na obežných dráhach vo výške do 346 km.

[MilAN]

Celkem zajímavý článek.:
https://www.sciencealert.com/elon-musk- ... l-concerns

Větší nebezpečí než pro amatérské astronomy je pro radioastronomii jako takovou.Takže ne světelný, ale elmag. smog.
A podle mě je tu ještě jedna drobnost, na kterou se nenarazilo- a to může být vliv vliv právě tohoto smogu jak na tažné ptáky, migrující zvířata ale i na člověka. To tu zatím nezaznělo - tady asi nebude řešením nějaký algoritmus ani přesvědčení Dugiho, že jsme jen pomatenci a kvůli nám se pokrok nezastaví.Čím více bordelu vypustíme, tím více to je pokrok. ( jo , za slovo bordel už na kosmonautixu bude ban !)