satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
adam.trhon
Příspěvky: 148
Registrován: 08. 04. 2018, 20:18
Bydliště: Brno
Věk: 31

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #436 od adam.trhon » 14. 02. 2020, 00:52

MilAN píše:Prosil bych takovou citaci od astronoma : "SpaceX jsou parchanti " najít, pokud ji tedy používáš jako argument.
Kdo tvrdí, že je to citace? Ani "Máme problém, ale pracujeme na tom a vypadá to nadějně" není citace, ale shrnutí. Pocit, chcete-li. Ten, na který se ptáte, jsem získal tím, že juh vytáhnul ty nejpesimističtější pasáže, které našel.

MilAN píše:No, a když se oháníš tímhle PR článkem SpX,
Já si prosím o zdroj zase tohoto tvrzení (že se jedná o PR článek).

MilAN píše:Oni netušili a byli překvapení, jak jsou satelity jasné. Jak to nemohli tušit, když už rok před Starlinky tam vypustili 2 testovací exempláře pod označením TINTIN, a ty byly zrovna tak jasné.?
A kdo tvrdí, že ten problém už rok neřeší? Navíc, neměly ty satelity mnohem nižší oběžnou dráhu? Jinou konstrukci? Nejsou překvapení kvůli tomu, že první opatření pro snížení jasu (panel "schovaný" za tělem družice) nefungoval? Anebo možná fakt lžou. Já nevím. Ale vsadil bych se, že ani vy ne. Nebo máte kontakt uvnitř SpaceX?

juh píše:2. Ked sa to takto vytrhne a naskladá, vyznie to celkom pozitívne. Je veľmi duskutabilné, nakoľko to ako celok zodpovedá súčasnej realite. Ale o tom sa tu už tiež písalo.
Ano, to byl účel - tak jako vy jste vytrhnul negativní části, já vytrhnul ty pozitivní (a najednou je z toho PR článek :lol: ).

juh píše:To nie je názor len tu diskutovaného pána. Je to všeobecný názor aj iných príslušníkov fanklubu EM, ktorý nehovoria našou, alebo príbuznou rečou a nechodia na toto fórum, tak dosť pochybujem, že vedia, o čom sa tu píše. A dosť pochybujem aj o tom, že zmieňovaný pán číta toto fórum. V každom prípade, netreba si zamieňať príčinu a dôsledok.

Ne, opravdu si nepředstavuju, že je to kvůli tomu, co se píše tady. Spíši si představuju, jak fanouškům kosmonautiky píše spousta rozhořčených lidí, podle kterých je jakékoliv opatření ze strany SpaceX jenom PR pohádka a přes to nejede vlak.
Berta: GSO 300/1500, Bertík: SW 150/750
Tento příspěvěk napsal začátečník, proto by ho nikdo neměl číst.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19233
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #437 od MilAN » 14. 02. 2020, 01:06

adam.trhon píše:
MilAN píše:Prosil bych takovou citaci od astronoma : "SpaceX jsou parchanti " najít, pokud ji tedy používáš jako argument.
Kdo tvrdí, že je to citace?

Aha, tak že ty nic necituješ,. To je trochu podpásové - vsuneš to astronomům a přitom sis to teď vymyslel a na tom zakládáš argumentaci proti. Takže tvrzení, že: " SpaceX jsou parchanti" je tvoje. O.K.


MilAN píše:Oni netušili a byli překvapení, jak jsou satelity jasné. Jak to nemohli tušit, když už rok před Starlinky tam vypustili 2 testovací exempláře pod označením TINTIN, a ty byly zrovna tak jasné.?

adam.trhon píše: A kdo tvrdí, že ten problém už rok neřeší? Navíc, neměly ty satelity mnohem nižší oběžnou dráhu?

Ne satelity měly ( a stále mají) tutéž dráhu. Možná že to řeší( nikdo tu nevrdil že ne ) , ale jak mohou být překvapeni, že ty satelity tak svítí, když to mají odzkoušené. ? Tys je neviděl, tys je nefotil , ty můžeš být překvapený, ale oni ne.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19233
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #438 od MilAN » 14. 02. 2020, 01:22

adam.trhon píše:[Nejsou překvapení kvůli tomu, že první opatření pro snížení jasu (panel "schovaný" za tělem družice) nefungoval?

Ano, panel lze schovat za družici. Ale tak to bude schovaný pro pozorovatele v bodu A. Ale pro pozorovatele v bodě B bude plně viditelný .
A hlavně, tohle nebylo žádné opatření. Tím byl tmavý nátěr satelitu. Není zatím na definiotivní dráze, ale zatím je jeho přínos nulový. Takže se necháme překvapit za 14 dní. Teď překvapení není, satelit září stejně.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
adam.trhon
Příspěvky: 148
Registrován: 08. 04. 2018, 20:18
Bydliště: Brno
Věk: 31

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #439 od adam.trhon » 14. 02. 2020, 01:41

MilAN píše:
adam.trhon píše:
MilAN píše:Prosil bych takovou citaci od astronoma : "SpaceX jsou parchanti " najít, pokud ji tedy používáš jako argument.
Kdo tvrdí, že je to citace?

Aha, tak že ty nic necituješ, ty sis to zrovna tady vymaslel jako argument
A mně budete vyčítat, že vytrhávám věty z kontextu. Ještě jednou celý text:

adam.trhon píše:Kdo tvrdí, že je to citace? Ani "Máme problém, ale pracujeme na tom a vypadá to nadějně" není citace, ale shrnutí. Pocit, chcete-li. Ten, na který se ptáte, jsem získal tím, že juh vytáhnul ty nejpesimističtější pasáže, které našel.
Takže ano, z určitého úhlu pohledu máte vlastně pravdu, jelikož popisuju svůj celkový pocit z článku a z jeho shrnutí.

A když už jsme u těch argumentů, pořád čekám na zdroj vašeho tvrzení, že se jedná o PR článek.

Patricia Cooper píše:“We certainly knew this was a novel spacecraft design in a novel architecture, but the level of brightness and visibility was a surprise to us,”
Nevidím, že by byli překvapení z první várky Starlinků. Mohli být překvapení už z TINTINů, a od té doby to řešit. Proč se vlastně takový odpor nezvedl už tehdy?

MilAN píše:Teď překvapení není, satelit září stejně.
Zase ten pesimistický přístup. Proč jste čekal, že to nebude fungovat?
Berta: GSO 300/1500, Bertík: SW 150/750
Tento příspěvěk napsal začátečník, proto by ho nikdo neměl číst.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19233
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #440 od MilAN » 14. 02. 2020, 08:48

adam.trhon píše:, astronomové vytáhnou "SpaceX jsou parchanti",

Použil jsi jako důkaz o astronomech přímou řeč, ačkoliv to nikdo neřekl. Je to tvůj vymyšlený, lživý výrok.
Tím pro mě diskuse skončila
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5329
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #441 od Karell » 14. 02. 2020, 09:40

A tím celou tuto nesmyslnou diskusi ukončete, nebo zasáhnu. Podívejte se, co tady vytváříte. Navíc to vůbec není k tématu.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19233
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #442 od MilAN » 14. 02. 2020, 10:26

Tiskové prohlášení IAU k satelitním megakonstelacím
https://www.spaceweather.com/
ze dne 14.2.2020
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1177
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #443 od juh » 14. 02. 2020, 12:57

adam.trhon píše:...

Predežne neviem o ničom, čo by momentálne v diskutovanej problematike ospravedlňovalo vyslovene pozitivistický prístup. Doteraz prebehli celkom 3 stretnutia SpX s astronomicku komunitou, o ktorých viem momentálne povedať len toľko, že prebiehali vyslovene vo formálnom duchu. Žiadne prakticky aplikovateľné závery z nich doteraz nevyplynuli. Ak tie dve mnou citované vety vnímate ako negativistické, tak k tomu len toľko, že tá prvá veta (neviem ako v češtine, ale v slovenčine určite) má obsahovo pozitívny význam a bola vyslovená v kontexte toho, čo sa snaží robiť časť astronomickej komunity v vzťahu astronómia vs Starlink (resp. megakonštelácie) a bola vyslovená ako odpoveď na výroky v zmysle ... prajem Starlinku skorý koniec ... , ... prajem Starlinku krach ... , ... dúfam, že tento projekt skoro skončí ..., ktoré veľmi často vyznievajú z radov astronomickej komunity všeobecne a to nie len na tomto fóre. Tá druhá veta má predsa pri pohľade na súčasnosť tiež pozitívny význam. Negatívny môže mať len vo výhľade na budúcnosť, ako varovanie a to aj vo vzťahu k megakonšetáciám.
Vami vytvorená konštrukcia by mohla napríklad vzbudzovať dojem, že DarkSat je výsledkom rokovaní astronomickej komunity so SpX, čo vôbec nie je pravda. Pokiaľ viem, astronomická komunita nie je oboznámená so žiadnymi detailami aplikovanej úpravy na tomto satelite, ako ostatne so všetkými detailami, ktoré sda dejú v SpX vo vzťahu k Starlinku. Aký je aktuálny stav, o tom som písal v prvej časti príspevku #383. Od času napísania toho príspevku neviem o ničom, čo by nejakým spôsobom vyvracalo jeho obsah. Platí to aj naďalej.

adam.trhon píše:... Spíši si představuju, jak fanouškům kosmonautiky píše spousta rozhořčených lidí, podle kterých je jakékoliv opatření ze strany SpaceX jenom PR pohádka a přes to nejede vlak.

Na toto sa nedá nereagovať. Kto nesleduje len rôzne astronomické fóra, tak vie, aké názory majú členovia fanklubu EM nielen na astronómov, ale napríklad aj na konkurenčné megakonštelácie. Napíšem len toľko, že sa veľmi nelíšia od tých, ktoré majú na astronómov. Tu rovnako pochybujem o tom, že by nejakí rozhorčení ľudia čokoľvek písali v tomto zmysle členom fanklubu SpX. Ja ich reakcie vnímam podobne, ako hysterickú reakciu malého decka, ktorému chcete zobrať jeho obľúbenú hračku ... Pritom astronomická komunita nepožaduje po prevádzkovateľoch satelitných megakonšelácií nič iné, len zjednanie nápravy stavu, ktorý spôsobujú, alebo spôsobia v blízkej budúcnosti. Momentálne je k tomu jedinečná príležitosť. Ak sa premešká, už sa nemusí vyskytnúť ďalšia príležitosť na zvrátenie toho stavu. Ten vlak sa rozbehne a bude valcovať všetko, čo mu bude stáť v ceste.

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 686
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #444 od Beda » 14. 02. 2020, 15:24

juh: díky za příspěvky, ale obávám se, že ten vlak už se rozjel a válcuje všechny protivníky celkem slušně :( Už není pět minut před dvanáctou, ale pět minut po !

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1177
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #445 od juh » 14. 02. 2020, 19:23

Určite je pravdou, že mašinéria sa už rozbieha, ale ešte môže byť šanca, pokúsiť sa do toho vniesť nejakú reguláciu. Z legislatívneho pohľadu nemali doteraz astronómovia žiadnu šancu vstupovať do tohoto procesu (teda až na rádioastronómov, ktorí už namietali na FCC a vieme ako to dopadlo). Ak sa nepokúsi astronomiská obec vniesť do tohoto "chaosu" nejakú reguláciu, aspoň kým sa to rozbieha, tak by sa to v anglosaskom / angloamerickom právnom systéme mohlo chápať aj ako precedens a neskôr by už nemusela byť vôbec žiadna šanca akýmkoľvek spôsobom regulovať túto činnosť. Toľko môj skromný názor.

Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 170
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 38

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #446 od Yarkho » 14. 02. 2020, 22:55

Toto tu nechám. Pôvodne som to chcel dať do "doporučuji odkaz", ale vhodnejšie to bude tu.

V článku je vysvetlené i právne pozadie:

https://arxiv.org/pdf/2001.10952.pdf

Abstract
This article aims to highlight the impact for ground based astronomical observations in different windows of the electromagnetic spectrum coming from the deployment of fleets of telecommunications satellites.A particular attention is given to the problem of crowding of circumterrestrial space by medium/small size orbiting objects. Depending on their altitude and surface reflectivity,their contribution to the sky brightness is not negligible for professional ground based observations. With the huge amount of about 50,000new artificial satellites for telecommunications planned to be launched in Medium and Low Earth Orbit, the mean density of artificial objects will be of >1 satellite for square sky degree; this will inevitably harm professional astronomical images.Only one of these project, Starlink@SpaceX’s,was authorized by US Federal Communication Commission, F.C.C. and plans to deploy about42,000 not geostationary satellites, which will shine from the 3rd to the 7th magnitude in sky after sunset and before sun dawn.All satellites will leave several dangerous trails in astronomic images and will be particularly negative for scientific large area images used to search for Near Earth Objects, predicting and, eventually, avoiding possible impact events. Serious concerns are common also to other wavelengths eligible for ground based investigation, in particular for radio-astronomy,whose detectors are already saturated by the ubiquitous irradiation of satellites communication from Space stations as well as from the ground. Not to exclude the significant increase in the risk of hitting into the "Kessler syndrome" scenario with the deployment of all of these satellites.Understanding the risk for astronomical community, a set of actions are proposed in this pa-per to mitigate and contain the most dangerous effects arising from such changes in the population of small satellites. A dedicate strategy for urgent intervention to safeguard and protect each astronomical band observable from the ground is outlined."
Celestron 9.25" XLT + AZ-EQ6 - NexStar 5SE - TS Apo 102mm f/7 - TS Apo 80mm f/7 - Omegon Apo 66/400mm
binohlava Lacerta / okuláry Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED

Franta62
Příspěvky: 118
Registrován: 20. 06. 2017, 01:47
Bydliště: Ostrava-Zábřeh
Věk: 57

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #447 od Franta62 » 14. 02. 2020, 23:06

Pánové, opravdu si myslíte, že v tomto projektu jde o zajištění celosvětového rychlého internetu pro obyvatelstvo "zaostalých zemí 3-ho světa" ? O vybudování bleskového celosvětového internetového připojení opravdu jde, ale prioritně pro úplně jiné účely - civilní sektor se tzv. jen "sveze"........ - přečtěte si odkaz :
https://www.armadninoviny.cz/starlink-g ... rmadu.html

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1177
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #448 od juh » 15. 02. 2020, 00:06

Táto téma sa tu objavuje pravidelne. Už sa to tu pár krát riešilo. Ja osobne si myslím, že SpX je úplne jedno, z akých zdrojov im Starlink zarobí. Určite nepohrdnú ani $ od US Army, ak sa dohodnú (rozpočet US armády na telekomunikácie sa tu zmieňoval, nejaký zázrak to nie je, je to dostupné na internete).
Existujú aj iné zdoje možných príjmov zo Starlinku. Napr. FCC má v najbližších 10 rokoch rozpustiť medzi súkromné spoločnosti v USA viac ako 20 mld USD na podporu budovania širokopásmového vysokorýchlostného internetu. Satelitné siete boli z tohoto programu predbežne vylúčené, ale SpX to okamžite namietalo. Chcú si niečo ukrojiť aj s toho budgetu.
Na druhej strane sa po internete šíria nejaké šumy o tom, že Pentagon zvažuje vybudovanie vlastnej satelitnej siete. Tak sa časom uvidí, kam to celé dospeje.
Edit: Zaujímalo by ma, odkiaľ majú v tom článku informáciu "... K dalšímu startu dojde za pár dní. Tentokrát již satelity budou vybaveny komunikačními lasery. ... "? Pokiaľ mi je známe, podľa zverejnených vyhlásení SpX nemajú byť satelity vybavené touto technológiu skôr, ako koncom roka 2020.

Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 881
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #449 od stana85 » 17. 02. 2020, 21:52

Menší úvaha. Družice, jestli se nepletu mají životnost 5-6 let. Takže jak rychle se vypouštějí tak rychle se budou i likvidovat. To znamená shoří v atmosféře. Jaké škodlivé látky vzniknou spálením jedné družice? Družic budou tísíce. Jaký to bude mít ekologický dopad na atmosféru?
SW 200/1000 Bresser 60/800 TS 25x100UHC triedr 20x60

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15336
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #450 od MMys » 17. 02. 2020, 22:10

To už mě taky napadlo o pár příspěvků zpět. Ale vzhledem k množství emisí, co lidstvo produkuje, je to opravdu prd.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti