satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1736
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #346 od nosuh » 21. 01. 2020, 23:26

No je to hodne prekvapive :D
Ale na PRku se ten "tmavsi nater" pro chudinky astronomy vjima hezky.
A Milane, jak si urcil, který z tech satelitu je DArk a který normal? Ono je nekde publikovano u kzdeho preletu poradi ve "vlacku" a pripadne typ?
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1350
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #347 od juh » 21. 01. 2020, 23:50


Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20302
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #348 od MilAN » 21. 01. 2020, 23:53

Existují dráhové elementy družic - TLE. Ty lze stáhnout třeba odtud :
http://celestrak.com/NORAD/elements/
A pak třeba nahrát do PC planetária a nechat zobrazit polohu. Tam vidíš dobře průmět dráhy i polohu v daný čas. Rozestup satelitů -u těch, co jsem potřeboval, je cca 90s .Takže identifikace družic je celkem bez problémů . Ve vybrané poloze si na družici počkáš. TLE je potřeba stáhnou aktuální - tady se mění dráhy a po 1 dnu už to není ono. Dnešní okamžiky průletu se mi rozcházely o max. 5s
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1736
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #349 od nosuh » 22. 01. 2020, 00:16

Takze ti jen proletne obrazem a ty to muzes takhle namerit ..diky
Z toho videa to vypada, ze aktualne jsou teda kolem 1-2mag
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20302
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #350 od MilAN » 22. 01. 2020, 00:32

nosuh píše:Z toho videa to vypada, ze aktualne jsou teda kolem 1-2mag

To si myslím, že ne . Ono záleží, čím je to focené, když se to porovnává s hvězdami. Je problém porovnávat fotograficky bodovou hvězdu se stopou satelitu..Ale oko to zase také vidí jinak . Ty satelity jsou tak 3. mag

edit : trošku jsem si proměřil ty stopy hvězd a satelitů, a vychází mi pro satelity jasnost 3,2 mag
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 929
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #351 od stana85 » 22. 01. 2020, 12:23

https://insmart.cz/spacex-dal-posila-satelity-do-vesmiru-spacelink/

To bude vypadat jestli bude satelitů 42000. Myslím že bezhlavě povolili něco o čem nikdo neví jaké bude mít následky.
SW 200/1000 Bresser 60/800 TS 25x100UHC triedr 20x60

Uživatelský avatar
alien5
Příspěvky: 451
Registrován: 04. 01. 2006, 22:51
Bydliště: Rovesnko od troskami
Věk: 43

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #352 od alien5 » 23. 01. 2020, 00:46

Mam dotaz, ktery tu asi uz padnul co to bude znamenat pro nas astrofotografy, kteri foti desitky hodin expozic a budou nam tam litat desetitisice satelitu. Poradi si s tim SW nebo rovnou muzu zacit delat muskuv astrovyprodej ? co myslite ? diky :)
EQ6 SYNTREK,WO FLT 98 carbon triplet APO , QHY5. YT kanal : https://www.youtube.com/channel/UCV18Di ... subscriber

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15861
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #353 od MMys » 23. 01. 2020, 07:37

pokud budou družice osvětlené, tak v mém poli 300-ky tak kolem 3 kousků v každém snímku 10 minut.
Snad si s tím poradí sigma-clip. Pokud ne tak pak large scale structure rejection funkce v PI (za cenu řádového nárůstu výpočetní doby).
A nebo doplnit do ASCOM platform metodu na chvilkové zavření závěrky po dobu expozice, přepsat firmware a driver kamery a buď z poskytovaných elementů, nebo pomocí širokoúhlé monitorovací kamery detekovat průlet, a na chvilku zavřít závěrku, než ten bordel přeletí.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1736
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #354 od nosuh » 23. 01. 2020, 10:24

Ale zase bude internet na cely planete kuci :D
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1350
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #355 od juh » 23. 01. 2020, 11:58

To by som až tak jednoznačne netvrdil. Bolo by tam vhodné použiť prívlastok "potenciálne dostupný".
Problém tejto prvej generácie satelitov je v tom, že nevedia prenášať internet bez pozemných staníc. Takže sa bude dať šíriť len tam, kde sú k dispozícii nejaké tie pozemné stanice. V úvode to bude len na území USA. Keď už začnú satelity komunikovať aj medzi sebou, bude to už o niečom inom (zatiaľ je to hudba vzdialenejšej budúcnosti).
Druhý problém je v tom, že signál bude mimo medzinároných vôd a medzinárodného územia (Antarktída) šíriteľný len tam, kde bude mať SpX na túto činnosť povolenie od lokálneho telekomunikačného úradu. Tie pozemné "pizzové škatule", ktorými sa bude dať komunikovať so satelitmi, budú mať implementovaný nejaký SW, ktorý odmietne komunikovať, ak sa bude nachádzať pozemná stanica na území, kde SpX nemá schválenú prevádzku (poloha sa bude pravdepodobne zisťovať na základe GPS súradníc). Pokiaľ viem, vysoko prevdepodobne to už teraz nebude dostupné na celom území Ruska a nejaké problémy sa črtajú už aj v Číne. Koľko bude nakoniec krajín s podobnou výlukou, to sa uvidí až časom, keď začne SpX žiadať o licencie na frekvenčné pásma.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20302
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #356 od MilAN » 23. 01. 2020, 12:50

Pak k tomu můžeme přidal krajiny, kde je internet dostupný v rozumné kvalitě připojení (nebo časem bude) současnými technologiemi, což představuje zřejmě celou Evropu a velkou část severní Ameriky. No a nakonec se bude řešit, kdo to ufinancuje -kdo to skutečně bude potřebovat. Nedělám si iluze , že to ufinancuje 3. svět, chudé oblasti ...Chápu že tam by to bylo zadarmo dobré, ale tak to asi nebude, když je to podnikatelský projekt a ještě k tomu za nemalé peníze.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1736
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Věk: 40
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #357 od nosuh » 23. 01. 2020, 13:26

Prave no, predstava ze tech par lidi na poustich, v pralesich, opustenych ostrovech a arktickejch oblastech budou chtit internet na pausal, je naprosto zcestna..
dob. SW 16" Flextube GoTo, dob. SW 10" Classic, SW Quattro 10" f4 mod, GSO 8" f4 mod, ASI 1600 Pro, ASI 071 Pro, AZ EQ6

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1350
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #358 od juh » 23. 01. 2020, 14:37

Nepredpokladám, že by SpX počítalo s tým, že im Starlink zaplatia klienti z rozvojových krajín. Ako som uvádzal v #341, prioritným plánom je vybudovať a poskytovať chrbticovú sieť pre iných internetových poskytovateľov v husto obývaných oblastiach severnej pologule. Vychádza to aj z predbežných vyhlásení SpX, pretože ako prvá sa ide správazkovať sieť na území USA a niekedy v roku 2021/2022 plánujú začať s uvádzaním do prevádzky v Nemecku. Predpokladám, že tým chcú prepojiť S Ameriky s Európou.
Hlavným argumentom pre pripojenie iných prevádzkovateľov internetových služieb je, že rýchlosť šírenia svetla je vo vákuu o 47% vyššia, ako je rýchlosť šírenia v optických vláknach. Argumentujú, že to predstavuje aj zrýchlenie odozvy (latencie) medzi dvomi koncovými bodmi pri prepojení cez satelitnú sieť. Vychádza to z prepočtu, kde sa používa koeficient 1.4682 na výpočet rýchlosti šírenia svetla v optických kábloch (299792458 m/s x 1.4682 = 204190477 m/s, je to všeobecne používaný prepočet pre vlnovú dĺžku 1550nm). Je to dosť skreslený uhol pohľadu, pretože keď sa prepočíta latencia pri vzdialenosti cez pol zemegule (je tam najlepší pomer skrátenia latencie satelitnej siete oproti optickým sieťam vedeným po povrchu), tak to zlepšnie vychádza len v rozsahu cca 10%-20% v závislosti od toho, aká výška obežnej dráhy sa použije na prepočet (signál musí ísť na obežnú dráhu vo výške 336-1325 km, potom sa šíri po obvode kružnice, krorá má väčší polomer, ako je polomer Zeme a následne ešte musí prejsť vzdialenosť z obežnej dráhy vo výške 336-1325 km na zemský povrch) a aká vzdialenosť medzi dvomi bodmi sa má na zemskom povrchu preklenúť. Vzdialenosť menšia, ako 1/2 obvodu Zeme, je na tom ešte horšie, až sa nakoniec pri malých vzdialenostiach dostanene k tomu, že satelitné spojenie poskytuje horšiu latenciu, ako prepojenie cez existujúce optické siete. Je to dosť sporné, akú výhodu nakoniec ponúknu satelitné site, teda okrem pripojenia odľahlých oblastí a rôznych mobilných zariadení (lodí, lietadiel, automobilov, ...).

Uživatelský avatar
wizard_Kysi
Příspěvky: 196
Registrován: 10. 09. 2015, 00:38

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #359 od wizard_Kysi » 23. 01. 2020, 21:46

nosuh píše:Prave no, predstava ze tech par lidi na poustich, v pralesich, opustenych ostrovech a arktickejch oblastech budou chtit internet na pausal, je naprosto zcestna..


To se pleteš, jsou to stále stovky milionů lidí, kteří dnes na internet nedosáhnou kvůli chybějící infrastruktuře. My víme a nebo si myslíme, že oni to nepotřebují, tak jako před 20ti lety nepotřebovali mobily. A teď když vidíš utečence za Sahelu co se cpou do Evropy, tak mají na sobě nuzné hadry, ale každej má novej dotykovej mobil. A zrovna tak si v něm chtějí zapnout internet. Musk to ví, vidí tuhle díru na trhu a chce jí zaplnit. A není sám, proto tak spěchá, aneb kdo první přijde, ten vyhraje. A myslíš, že nemají na paušál? Tomu nevěř, bude mnoho takových, co zabijí posledního slona, aby ten skvělej internet měli. A tím víc lidí uvidí, jak skvěle se mají lidé v Evropě (či USA) a tím spíš se tam budou chtít dostat. Osobně nevěřím, že Musk na takové dopady bere ohled. Jde jen o zisk..
NWT 150/750 EQ3, sovětské bino Tento 10x50

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 20302
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #360 od MilAN » 23. 01. 2020, 22:40

V podstatě souhlasím. Jen tento názor nesmíš použít na kosmonautixu, tam je to na ban. A v kosmo.cz tě roznesou jako nepřítele pokroku :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host