Připravovaný dokument o světelném znečištění

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #211 od Psion » 28. 12. 2019, 11:50

MMys: Díky za odkaz, tohle dává smysl, kde je vyvážený průřez přes všechny obory lidské činnosti, ale jak říkáš, musí být reportáž delší.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 420
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #212 od ladin » 28. 12. 2019, 13:03

Mě dokument překvapil tím, jak je zručně natočený. To mě zaujalo okamžitě a dík tomu jsem u toho zůstal dokonce, přestože uváděné kolečko argumentů modrá-brouci-nespavost a rakovina jsem viděl na naších akcích protáčet se mnohokrát. Ono co vymýšlet nového, že? Za sebe se stotožňuju s vysloveným názorem P.Horálka - společnost přichází o část "kulturního" dědictví a bující generace mají omezené přírodní zdroje puzení vlastních zvědavostí. Jinak v tom dokumentu mi schází vizuální srovnání tmavé oblohy s oblohou někde vě městech. Tam by se dala nakopnout stříbrná žíla. V dokumentu je to vyjádřeno slovně, vizuální srovnání by bylo určitě zajímavější. V téhle souvislosti mě napadá jedna nepodstatná, ale využitelná maličkost. Často mluvíme o tom, že v tmavých lokalitách jsou vidět nad městy světelný čepice. Málokdo si uvědomuje, že světlo uvnitř tý čepice odpovídá jasu oblohy, kterou má pozorovatel nějakého 10km města nad hlavou. Třeba v Jizerkách máš v zenitu o polovic vyšší jas než v Bortle 1, ale u obzoru směrem k městům jas odpovídá Bortle 6, 7. Tenhle kontrast nelze přehládnout stejně tak, jak mizí letní Mléčná dráha někde ve výškách 20-30st.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
AxelPhoto
Příspěvky: 120
Registrován: 20. 01. 2015, 14:29
Bydliště: Praha

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #213 od AxelPhoto » 28. 12. 2019, 15:52

To ohledně rozdílů městské a tmavé oblohy je velmi dobrá připomínka. Určitě by si to člověk dokázal představit lépe, kdyby se mu před očima objevilo side-by-side porovnání, než když o tom pouze někdo mluví. S názorem Petra Horálka se taktéž ztotožňuji.

Ještě bych reagoval na komentář od pana Myslivce - určitě s Vámi souhlasím, normálně na Moravce nekoukám, ale tenhle díl Fokusu se opravdu vydařil. Problém je, že nikdo nedonutí normálního člověka shlédnout dvouhodinový pořad o světelném znečištění, kde je minimum ilustrací a prostřihů. Ten, kdo se astronomií vyloženě nezabývá ten pořad vypne v prvních deseti minutách. To jsem chtěl adresovat v HZT, u kterého jsem se snažil využít vizuální atraktivity k tomu, abych divákovu pozornost udržel ideálně až do konce, který nastane po necelých 20 minutách. Takový divák ani nepotřebuje vědět všechny detaily, je důležité spíše to, aby si udělal představu jako světelné znečištění vzniká, čemu (a komu) škodí a jak se to dá řešit.

Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 1292
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 31
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #214 od Tomáš Grygarčík » 28. 12. 2019, 22:43

AxelPhoto píše:Určitě by si to člověk dokázal představit lépe, kdyby se mu před očima objevilo side-by-side porovnání, než když o tom pouze někdo mluví.

Něco takového?
srovnání M31.jpg
srovnání M31.jpg (620.16 KiB) Zobrazeno 361 x
SW 200/1000, SW 200/800, TS Photoline 72mm f/5.5 APO, LUNT Ha 60/500 B1200
ZWO ASI1600MM Pro, Skyris 618M, QHY-5 mono, Olympus E-620 (mod) a OM-D E-M1 mark II
HEQ-5 SS, vlastní dobsonova montáž
FITS prohlížeč

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19062
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #215 od MilAN » 28. 12. 2019, 23:05

Já ti nevím, -pokud si u obrázku z Beskyd udělám stejně tmavé pozadí, tak v tom nějaký rozdíl poznáme jen my. Určitě ne laická veřejnost, které je dokument určen. Rozdíl se dá dobře poznat na solo barevném snímku s minimem stejných úprav. Složenina už vypovídá úplně o něčem jiném ( a to i když bude velmi podobně zpracována.)
Jenže ten dokument není určen nám, my těch 5 mluvících hlav důvěrně známe z mnoha vystoupeních (a bohužel, pokud dotyčnému dáme k dispozici 3-5 minut, musí nám na dané téma říct pokaždé to samé )
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15263
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #216 od MMys » 28. 12. 2019, 23:36

Takhle ne, to neukaze ten pravý problém, ale až důsledek po zpracování. Pokud už tohle, tak snímky bez úprav.
Ideální by ale byly nějaké celooblohové snímky.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2182
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #217 od Cassi » 29. 12. 2019, 00:13

Třeba něco takového. Tři celooblohové snímky: obloha ve velkém městě, na vesnici, v horské lokalitě. Je tam vidět, že ani ta Šumava není stoprocentně tmavá, po obzoru jsou světla z měst dobře patrná.

Obrázek
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 420
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #218 od ladin » 29. 12. 2019, 11:02

I ty celooblohové zaběry musí někdo umět číst, nejsou pro všechny. Ale, třeba by to šlo udělat trikově a přímo do živého záběru "klíčováním" přidávat nebo spíš odebírat vrstvy světelnýho znečištění. A udělat to jen na 1/2 oblohy (záběru), zbytek nechat přirozený nebo světlý.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #219 od Psion » 29. 12. 2019, 11:34

AxelPhoto píše:Problém je, že nikdo nedonutí normálního člověka shlédnout dvouhodinový pořad o světelném znečištění, kde je minimum ilustrací a prostřihů. Ten, kdo se astronomií vyloženě nezabývá ten pořad vypne v prvních deseti minutách.


Ten pořad vůbec nebyl o astronomii, ale každý kdo ho shlédne si odnese jasné poselství, že SZ vyvolává rakovinu prsu, že umírá stonásobně více hmyzu a následně budeme na řadě my.

ladin: myslím, že průměrně inteligentní člověk pochopí, rozdíly v jednotlivých obrázcích.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19062
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #220 od MilAN » 29. 12. 2019, 11:57

Psion píše:
AxelPhoto píše:Ten pořad vůbec nebyl o astronomii, ale každý kdo ho shlédne si odnese jasné poselství, že SZ vyvolává rakovinu prsu, že umírá stonásobně více hmyzu a následně budeme na řadě my.

Přesně tak. Pokud budou astronomové tvořit pořady o světelném znečištění, budeme stále jen za ty blázny, co jim vadí světlo v pozorování oblohy.
A tento dokument, podle mě, vyzněl zase tak. To bylo to, čeho jsme se od začátku obávali. Astronomové jsou spokojeni a ostatní to nezajímá.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2633
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #221 od biker.fm » 29. 12. 2019, 12:09

Presne tak, placnuti do vody. Ovsem nelze jen hanit, na amaterskou praci to neni spatne. Obsah nesoudim, cilova skupina a puvodni zamer se rozchazi.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2196
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #222 od Homer » 29. 12. 2019, 13:39

Ztotožňuji se s předchozími příspěvky. Pěkně provedeno, len ta trúba chýba, len ta trúba - jak by řekl major Terazky :-).
Zde evidentně chybí základní analýza problematiky - na koho cílit, jak cílit a jakými prostředky vytčeného cíle dosáhnout. Že lze velkou část populace dokonale zblbnout i v beznadějnějších případech svědčí případ jednoho z hojně využívaných marketérů současnosti.
Zkuste si odpovědět na otázky:
Kdo z běžné populace se trápí tím, že má mnohem méně zaneřáděné auto hmyzem než dříve
Kdo se trápí rizikem nemoci, kterou ještě nemá ( viz kuřáci, pijáci, obézní lidé atd ). Oni se tím mnozí netrápí ani když už nemocní jsou!
Komu vadí v noci osvětlené komunikace a kdo se zamyslí nad typem svítidel nebo jejich orientací?

Odpověď - málokdo a málokomu. Tento typ osvěty to k lepšímu rozhodně neposune.
Už se to zde psalo vícekrát - komu je to svícení vlastně ku prospěchu? Lidem se marketingově podsouvá, že to je pro jejich dobro a lidé to tak i konzumují. Ve skutečnosti je třeba prodat nadbytečnou noční výrobu energie a čím víc, tím lépe. No a na komunálních úrovních to je nástroj, kterým se voliči prezentuje starost vrchnosti o jeho blaho a bezpečnost. Nemluvě o výrobcích a dodavatelích osvětlovacích těles, potřebných kabelážích, zemních pracech atd...
I v té nejmenší obci s uvolněným starostou je jeho plat cca 42 000,-Kč. To je přeci lepší než dělat ve fabrice účetní, zařezávat denně 8 hodin a poslouchat nadřízeného na slovo :-). Co je dobrá prezentace starosti o voliče? Kromě jiného i nových pár lamp - jsou trvale vidět a svítí tu na cestu, tu na kapličku, tu na kostelík či co já vím na co.
Tohle nezmůžou dokola vysvětlovaná fakta vědců, to málokoho zajímá a málokdo tomu i rozumí. Pravda zvítězí nad Lží, až dokáže to, co dokáže Lež...

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #223 od Psion » 29. 12. 2019, 13:56

Myslím, že tento typ dokumentů má jen běžným lidem přiblížit problematiku, pokud se o ni zajímají. Pokud chci něco změnit, pak se to řeší zákonem a ne vysvětlováním v médiích. Pokud je někomu něco jedno, pak mu změna vadit nebude :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2633
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #224 od biker.fm » 29. 12. 2019, 16:18

MilAN píše:Já ti nevím, -pokud si u obrázku z Beskyd udělám stejně tmavé pozadí, tak v tom nějaký rozdíl poznáme jen my. Určitě ne laická veřejnost, které je dokument určen.

Laicke verejnosti je to treba podat tak aby to pochopili z jednoho obrazku. Laik se podiva na oblohu v meste a pak ho teleportovat do hor, podiva se znovu, pak teprve pozna nejaky rozdil. Teleportaci nemame, pak zbyva obrazek.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

-------------------------------------------------------------
Moje fotky na www.astrofotky.cz.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2196
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #225 od Homer » 29. 12. 2019, 17:08

Myslím, že tento typ dokumentů má jen běžným lidem přiblížit problematiku, pokud se o ni zajímají. Pokud chci něco změnit, pak se to řeší zákonem a ne vysvětlováním v médiích. Pokud je někomu něco jedno, pak mu změna vadit nebude :)

Vezmu to popořadě.
Těm lidem, kteří se danou problematiku zajímají, není obvykle třeba to vysvětlovat, ti už to, co je v dokumentu, vědí, slyšeli a četli to mnohokrát. Aby se něco měnilo zákonem je třeba aby poslaneckou, senátní nebo vládní iniciativou byla změna navržena, prošlo to poté legislativní radou vlády, vládou, parlamentem, senátem a prezidentem. Nejsem si jist, že v případě energie vyráběné firmou s majoritní účastí státu se tomu tak stane ( zisk firmy, dividendy, odvody státu, zaměstnanost atd. ), ba spíše bych tipl, že toto očekávání by bylo iluzorní. Aby se tomu alespoň vytvořil předpoklad, muselo by to být veřejností masivně požadováno, potom by to snad mohlo být slíbeno ve vládním prohlášení a je otázkou, co by bylo dál. Těch slibů už byly nůše - a zde jsme opět u lhostejné většiny.
Taky si nejsem jist, zda by změna ( úbytek, resp. racionalizace svícení ) řadě lidí nevadila. A i kdyby nevadila, není problém to kritikou v případě potřeby vyvolat ( vystrašit lidi obecnou kriminalitou, bezpečností dopravy atd. ).

Abych nebyl za pesimistu, je to lepší nežli nedělat nic, ale mnoho bych od podobných aktivit neočekával. Snad tím působit na školní mládež a doufat, že se vychová citlivější generace.


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host