Stránka 2 z 4

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 05. 09. 2010, 10:56
od Lukina
Nejaký odkázek?
Tady máš článek:

MAIXNER,T.: Zpráva o stavu nebe nad Českou republikou. Zpravodaj SRVO, roč. 14, č. 1, str. 14-17

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 05. 09. 2010, 14:50
od trif
Jenom doplním k původnímu odkazu, že ulice zmíněná v tom článku se nachází hned u parku, ve kterém je Lidová hvězdárna PV. Až panu řediteli hvězdárny, který silně "loboval" se podařilo přemluvit zastupitele, aby opustili záměr umístit na ovál kolem hvězdárny normální lampy a umístili tam tyhle nízké plocháče jenže silně bíle svítící


Jeden z argumentů radnice pro zavedení ledkového osvětlení je mj. i snadnější možnost regulace. Na jednom sídlišti už delší dobu probíhá zkušební projekt regulace klasického osvětlení (viz.:http://prostejovsky.denik.cz/zpravy_reg ... 81215.html). Pokud vím, tak na regulaci nejsou nijak negativní ohlasy, ale taky to zeslabení jde sotva poznat. Doplním o graf ragulace: (zdroj ASA TS)

Je teda otázkou, pokud bude docházet k regulaci intenzity ledkového osvětlení, jestli je toto výhodnější (pro rostliny, hmyz, bezpečnost, ekonomicky, astronomy atp.) než stávající neregulované.

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 07. 09. 2010, 16:22
od MMys
Ty nízké LEDkové nejsou špatné, svítí pouze k zemi, a nejosu vysoké, takže nahoru toho moc neuniká, pouze odraz od země. Kdyby se všude svítilo takhle, byla by an tom obloha si lépe, bez ohledu na to, že je světlo bílé. A pokud se k tomu přidá regulace, tak je to jedině dobře.

Ale je mi jasné, že takhle se všude svítit asi nebude... (někde to technicky vůbec takto nízko nejde)

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 16. 09. 2010, 12:08
od michal.b
V poslední době je zřetelný trend používání "bílého" světla ve venkovním osvětlení. Patří sem staré rtuťové výbojky (od kterých se naštěstí upouští), klasické "úsporné žárovky" a zářivky, halogenidové (metal-halide, HID) výbojky i moderní bílé LED. Jaké jsou výhody a nevýhody těchto nových zdrojů? Co to znamená z hlediska světelného znečištění a co nás čeká do budoucna?

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 16. 09. 2010, 18:32
od michal.b
S bilymi LEDkami v osvetleni nas jeste ceka mnoho legrace. Temer vsichni vyrobci pocitaji s tim, ze behem nekolika malo let tahle technologie bude hrat prvni housle. A neni se cemu divit, ucinnost bilych LED stale roste, jejich cena stale klesa a moznosti uplatneni jsou mnohem sirsi nez u klasickych vybojek. Navic je mozne to hezky prodat zakaznikum, proteze bile svetlo je preci mnohem hezci nez neprirozene oranzove sodikovky. Z hlediska osvetlovacicho prumyslu se vlastne znovu rozdeluje cely trh a kazdy si chce utrhnout co nejvic. Takze otazka nestoji jestli bile LEDky ano ci ne (je jasne ze ano), ale co s tim, aby se minimalizovaly nezadouci dopady.
Z hlediska astronomickeho jdou proti sobe tyhle klady a zapory:
+ LED svitidla jsou vetsinou plne clonena
+ svetlo je principialne mozne mnohem lepe smerovat, takze k dosazeni stejne urovne osvetleni v pozadovanem miste jako u vybojek staci mensi svetelny tok
+ LEDky je mozne je mnohem lepe regulovat

- bile svetlo (tj. s velkym podilem kratsich vlnovych delek) se v atmosfere rozptyluje mnohem vice nez oranzove
- na bile svetlo je oko ve skotopickem (nocnim) rezimu mnohem citlivejsi nez na oranzove
- diky spojitemu spektru se to bude hur filtrovat

Ted jde jenom o to, jestli prevazi klady nebo zapory.

O vlivu umeleho svetla na zivou prirodu v prirozenem prostredi se vi obecne malo, odborne studie se daji spocitat na prstech jedne ruky a vubec se zda, ze to nikdo moc neresi. Coz je docela prekvapive vezme-li se v uvahu, ze se jedna o pomerne radikalni promeny nocniho prostredi.

IDA vydala k problematice bilych zdroju nasledujici stanovisko.

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 17. 09. 2010, 19:00
od Slávek
Jen bych připsal komentář obecně k bílemému světlu. U babičky v Bulharsku jsou na vesnicích v lapách tak v 90-95% použity bílé světelné zdroje. Když jsem si je prohlížel tak jsem si všim ale několika věcí. Jejich intenzita je mnohem menší než u výbojek a i když to vizuálně vypadá, že svítí hodně, tak z kopců nad těmito vesnicemi není vidět skoro žádný světelný "opar" a jediné viditelné znečištění je od měst s oranžovými výbojkami. Pokud je to světlo "zářivkového" typu, tak bych v tom zase tak velký problém neviděl. Pokud to bude ostřejší LED světlo a nebude úplně cloněné, tak už to bude horší.

Monžá jsem si toto vlákno nepřečetl úplně pečlivě, ale co třeba zelené diodové světlo? Zkoušel jsem si, že třeba obyčejný Astronomik CLS zelené diodové světlo odstraní snad na 100% (i když jsem to zkoušel jen na diodách televize, monitoru, faxu a modemu) ale prostě zelená se vytratí snad úplně. Navíc je zelená mnohem přirozenější, nevadí stromům a lidské oko je na ni citlivější, takže by ani intenzita nemusela být tak vysoká.

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 18. 09. 2010, 16:04
od michal.b
Jen bych připsal komentář obecně k bílemému světlu. U babičky v Bulharsku jsou na vesnicích v lapách tak v 90-95% použity bílé světelné zdroje. Když jsem si je prohlížel tak jsem si všim ale několika věcí. Jejich intenzita je mnohem menší než u výbojek a i když to vizuálně vypadá, že svítí hodně, tak z kopců nad těmito vesnicemi není vidět skoro žádný světelný "opar" a jediné viditelné znečištění je od měst s oranžovými výbojkami. Pokud je to světlo "zářivkového" typu, tak bych v tom zase tak velký problém neviděl. Pokud to bude ostřejší LED světlo a nebude úplně cloněné, tak už to bude horší.
Zdani klame. Ono se sice zda, ze nevytvareji zadny bordel, ale ve skutecnosti je jenom rafinovane maskovany. Oranzovou zari clovek snadno rozpozna a prisoudi lidskemu faktoru, ale bile rozptylene svetlo je mnohem tezsi odhalit. Jenom zjistujes ze ta obloha uz neni co byvala. Sam mam tu zkusenost - pozoruji v pohranici a nemecke vesnice v posledni dobe taky z velke casti presly na bile zdroje a muzu rict ze to je poznat. Tam kde driv byly omezene a dobre rozpoznatelne svetelne cepice je najednou neurcita rozplizla zare sahajici vys nad horizont. Ale samozrejme, pokud se na vsi pouziji jenom slabe usporne zarivky (btw pro venkovni osvetleni nevhodne), navic v omezenem poctu, tak i pres vetsi rozptyl nadelaji mene paseky nez plnohodnotne osvetleni vybojkami ve mestech.

Možná jsem si toto vlákno nepřečetl úplně pečlivě, ale co třeba zelené diodové světlo? Zkoušel jsem si, že třeba obyčejný Astronomik CLS zelené diodové světlo odstraní snad na 100% (i když jsem to zkoušel jen na diodách televize, monitoru, faxu a modemu) ale prostě zelená se vytratí snad úplně. Navíc je zelená mnohem přirozenější, nevadí stromům a lidské oko je na ni citlivější, takže by ani intenzita nemusela být tak vysoká.
V zelenem svetle by vsichni vypadali jako mrtvoly Trend jednoznacne smeruje k osvetleni s vysokym CRI, coz znamena bile diody. S tim nic nenadelame, meli bychom vsak poukazovat na mozna rizika a tlacit na to, aby se volily zasadne teple odstiny (CCT <3000K), ktere maji nejmensi modry peak.

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 29. 09. 2010, 18:47
od Lesák
Takže sem se ptal pana docenta Trnky z ústavu bioklimatologie a on mi řekl, že o žádné studii o vlivu bílého svícení na rostliny nezná. Také podle něj se jim opravdu nic nestane. Jako analogii mi dal příklad, který mě také napadl: lesy ve Skandinávii - ve vegetační době je tam délka světelného dne okolo 20 hodin a rostou tam stejné stromy jako tady, čili se nedá předpokládat nějaký negativní vliv.
Bohužel to co už sem tady napsal bude s největší pravděpodobností pravda- bílé světlo stromům neškodí!

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 29. 09. 2010, 19:12
od Psion
To že pan docent neví o žádné studii je možné, ale zcela jistě existuje. Mimochodem dokonce nedávno tým vědců v USA prokázal, že světlo má vliv i na zeleninu v obchodech a to zkrácení její životnosti až o 30%.

http://jxb.oxfordjournals.org/content/4 ... 7.full.pdf

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 29. 09. 2010, 20:11
od Regulus
bílé světlo stromům neškodí!Tak kategorické tvrzení je hodně odvážné už vzhledem k nástinu možných problémů diskutovaných v tomto vlákně. Jen tak co mě napadlo: nerostou na severu skoro výhradně jehličnany? Tady jsem se bavili o problémech listatnaných stromů...
Psion: článeček zajímavý i když se nám moc do krám nehodí - vyplývá z něj, že bílé světlo je pro růst a vývoj pšenice lepší než jen červené...

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 29. 09. 2010, 20:15
od Lesák
Tak samozřejmě nikdo nemůže být vševědoucí. Já a ani on samozřejmě netvrdíme, že neexistuje, on jen konstatoval, že o žádné neví.
Tady ale přece nejde srovnávat zeleninu v obchodě s rostoucím stromem... Pokud znáš nějakou studii, která prokazatelně dokládá negativní vliv bílého svícení na ŽIVÝ strom, nebo jinou rostlinu, pěstovanou v parcích a zahradách (o kterých je tady řeč) sem s ní! Myslím, že celé AF bude jen rádo...

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 29. 09. 2010, 20:16
od Honza Ebr (honza42)

Jen tak co mě napadlo: nerostou na severu skoro výhradně jehličnany?
Jen úplně naokraj: nejsevernější přirozený strom světa je pravděpodobně bříza. Na sever nejdřív nastupují velké jehličnaté lesy, ale ty zas nakonec prohrají a úplně na severu žijí právě břízy.

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 29. 09. 2010, 20:21
od Lesák
Tak kategorické tvrzení je hodně odvážné
Pokud bude předložen důkaz o opaku, budu jen rád!
Jaký je v tomto ohledu rozdíl mezi jehličnany a listnáči?

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 29. 09. 2010, 21:01
od Lesák
Na sever nejdřív nastupují velké jehličnaté lesy, ale ty zas nakonec prohrají a úplně na severu žijí právě břízy.Ty velké lesy se jmenují tajga. Severně od nich už rostou jen keříčkovité dřeviny a pak tundra čistě bylinného patra (některé z nich známe jako glaciální relikty v Alpách, nebo v Tatrách).

To, že tam rostou převážně jehličnany je dáno klimatem - teplota, srážky a podložím (prostředí, kde si lze doubravy těžko představit )

Bílé světlo ve venkovním osvětlení

Napsal: 29. 09. 2010, 21:14
od Regulus
Jaký je v tomto ohledu rozdíl mezi jehličnany a listnáči?No zdá se že velký, protože to málo co jsme tu o negativním vlivu bílého svícení v noci diskutovali se týkalo právě listnáčů a jejich pozdního opadu listů na zimu. To o bříze je zajímavé.