satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5365
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #331 od Karell » 08. 01. 2020, 08:57

Ale jo Pepo, v neděli to ještě vláček připomínalo. Sice už s delšími mezerami, ale pořád jsem v jeden okamžik viděl na obloze zhruba 10 Starlinků.

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1300
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #332 od juh » 08. 01. 2020, 10:24

Psion píše:... žádný vláček už přece neexistuje.

Oproti tej prvej grupe (štartu skupiny satelitov), kde stúpali spoločne všetky satelity z jedného štartu do výšky 550 km, je aktuálne iný spôsob rozmiestňovania satelitov na jednotlivé orbitálne dráhy (roviny) vo výške 550 km. Nestúpajú tam všetky naraz, ale po skupinách 20 satelitov. Je to z dôvodu, že ďalšia 20 bude umiestnená na pootočenú dráhu (rovinu) oproti tej predchádzajúcej. Ostatné satelity tak musia čakať na parkovacej dráhe, kým predchádzajúca grupa nevystúpa do operačnej výšky. Po určitom čase sa obežné dráhy (roviny) voči sebe natočia (našiel som dve schémy rozmiestňovania, podľa jednej to trvá 74 dní, podľa druhej to trvá 60 dní). Po tomto čase začne stúpať do operačnej výšky ďalšia grupa (20 satelitov). Ostatné zatiaľ čakajú na parkovacej orbite vo výške 350 km. Aby to celé urýchlili, tak požiadali FCC o zmenu rozmiestnenia satelitov na obežných dráhach vo výške 550 km (tu opäť vidieť, že všetko riešia za behu a asi k tomu nemajú žiadny reálny plán). Pôvodne mali schválených 24 rovín (so 66 satelitmi), teraz ich bude 72 (s 22 satelitmi v každej obežnej rovine).
To čo teraz vidieť ako roztiahnutý vláčik je tá posledná skupina 20 satelitov na parkovacej dráhe (jedna skupina je vo výške 550 km, druhá už začala stúpať na 550 km a posledná 20 stále čaká vo výške 350km, kým tá druhá 20 nedosiahne 550 km).

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8343
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #333 od Psion » 08. 01. 2020, 12:12

Karell píše:Ale jo Pepo, v neděli to ještě vláček připomínalo. Sice už s delšími mezerami, ale pořád jsem v jeden okamžik viděl na obloze zhruba 10 Starlinků.


Aha, já to už ale moc nesleduju, navíc mě ten Starlink irituje - totální nesmysl na obloze ve stylu Skynet (ještě tam chybí ty bomby).
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Lamid
Příspěvky: 651
Registrován: 17. 02. 2013, 16:22
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #334 od Lamid » 08. 01. 2020, 14:45

juh píše:... Nestúpajú tam všetky naraz, ale po skupinách 20 satelitov. Je to z dôvodu, že ďalšia 20 bude umiestnená na pootočenú dráhu (rovinu) oproti tej predchádzajúcej. Ostatné satelity tak musia čakať na parkovacej dráhe, kým predchádzajúca grupa nevystúpa do operačnej výšky. Po určitom čase sa obežné dráhy (roviny) voči sebe natočia (našiel som dve schémy rozmiestňovania, podľa jednej to trvá 74 dní, podľa druhej to trvá 60 dní). Po tomto čase začne stúpať do operačnej výšky ďalšia grupa (20 satelitov). Ostatné zatiaľ čakajú na parkovacej orbite vo výške 350 km. Aby to celé urýchlili, tak požiadali FCC o zmenu rozmiestnenia satelitov na obežných dráhach vo výške 550 km (tu opäť vidieť, že všetko riešia za behu a asi k tomu nemajú žiadny reálny plán). Pôvodne mali schválených 24 rovín (so 66 satelitmi), teraz ich bude 72 (s 22 satelitmi v každej obežnej rovine).
...


Ako píšeš, tak bude 72 rovín. To je rozstup 5°. Na spustenie internetu s pokrytím Kanady a USA (správnejšie rovnobežiek na severu a juhu) stačí 18 rovín, to je rozstup 20°. A to teraz stúpajúce satelity robia. Rozmiestňujú sa do obežných rovín s 20°rozostupom a zároveň sa rovnomerne rozťahujú pozdĺž obežnej dráhy.
Precesia uzlov: Ak stúpa 20 satelitov z 350 km okamžite po dosiahnutí 550 km predchádzajúcou skupinou, rozdiel ich obežných rovín je cca 16,5° a každý deň vopred alebo po tomto termíne je cca 0,5° (16,5°+-dni x 0,5° = rozdiel uhlov rovin).
Na 20° teda ďalšia skupina začne stúpať po 7 dňoch( 20°= 16.5 ° + 7 (sedem dní) x 0.5 °).
Stúpanie z 350 na 550 km trvá 34 dní (satelit má kryptónový motor s ťahom cca 0,01 N) a všetky 3 skupiny vystúpia z 350 km na 550 km pri 20° rozostupe za 116 dní. Zjednodušene sa to dá takto nakresliť:
Obrázek
Obrázek
a, b, c sú jednotlivé skupiny

viac na mojom blogu
https://lamid58.blogspot.com/2019/11/st ... pacex.html
alebo fore elonx
https://forum.elonx.cz/viewtopic.php?f= ... rt=10#p964

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19937
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #335 od MilAN » 08. 01. 2020, 15:54

Pokud je mi známo, satelity nemají zatím spojení mezi sebou laserovou linkou . Takže to je takové polovičaté řešení. Fungovat to bude, přenosová kapacita menší , latence (?).
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1300
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #336 od juh » 08. 01. 2020, 16:26

Pojem polovičaté riešenie je asi veľmi mierne pomenovanie. Pokaľ viem, tak tieto verzie satelitov nedokážu medzi sebou komunikovať bez pozemných uzlov (staníc). Takže ak nie sú dve klientské stanice pokryté jedným satelitom, tak komunikácia medzi nimi ide spôsobom klient_1 - satelit_1 - pozemný uzol - satelit_2 - klient_2. A ak nie sú tieto dva satelity v dosahu toho istého pozemného uzla, tak sa v lepšom prípade ešte rozširuje komunikácia o komunikáciu medzi pozemnými uzlami a to prevdepodobne cez existujúce dátové siete. Čiže latencia sa od toho odpichne. V tomto podaní nie je Stalink nič iné, ako vynesenie retlansačných staníc / access pointov do výšky 550 km.
Naposledy upravil(a) juh dne 08. 01. 2020, 16:34, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19937
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #337 od MilAN » 08. 01. 2020, 16:34

Ano, tak to také chápu. Takže jediný důvod je, rychle vypustit potřebný počet satelitů, aby byla splněna podmínka telekomunikačního úřadu a nebyl SpX snížen počet schválených satelitů . Je zřejmě jasné, že nastane boj mezi telekomunikačními společnostmi, a je potřeba toho teď urvat co nejvíce - potom už to asi nebude tak jednoduché.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Jarous1
Příspěvky: 270
Registrován: 15. 02. 2010, 01:09
Bydliště: Praha
Věk: 48

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #338 od Jarous1 » 08. 01. 2020, 17:20

Další vážný zájemce o podobnou hrůzu na obloze se už hlásí, a to samotný Apple :roll:
Jestli si každý podobný moloch usmyslí nahoru poslat svoje vlastní hejno satelitů, tak to potěš koště :evil:
S-W MAK127/1500, WO ZenithStar 71 APO Doublet ED, Celestron Advanced VX, QHY5 III 178C, Nikon Action EX 10x50, Celestron SkyMaster 15x70

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1300
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #339 od juh » 09. 01. 2020, 13:14

8.1.2020 sa konalo v Honolulu stretnutie Americkej astronomickej spoločnosti. Na SPACENEWS k tomu vyšiel článok týkajúci sa problematiky dopadu megakonštelácií na astronómiu SpaceX, astronomers working to address brightness of Starlink satellites
Okrem iného sa tam píše: ... DarkSat (pomenovanie satelitu s povrchovými úpravami na zníženie jasu, ktorý bol súčasťou posledného štartu satelitov Starlink) by mal dosiahnúť operačnú obežnú dráhu koncom februára, kedy by sa mali začať merania na vyhodnotenie vplyvu aplikovaných povrchových úprav na jas satelitu. ... Medzitým bude SpX pokračovať v uvádzaní pôvodného návrhu satelitov Starlink do prevádzky. Satelity sú navrhnuté tak, aby boli funkčné päť rokov. Takýto počin kritizovali niektorí astronómovia na stretnutí. ...

Další vážný zájemce o podobnou hrůzu na obloze se už hlásí, a to samotný Apple :roll: ...

Riešilo sa to tu o stránku späť, viz #326

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1300
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #340 od juh » 09. 01. 2020, 22:48

Témy o Starlinku / satelitných megakonšteláciách, ktorým sa venovalo 235 stretnutíe AAS, som našiel aj na Twitteri. Ak má niekto o to záujem, tu je odkaz #aas235 starlink

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1300
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #341 od juh » 12. 01. 2020, 12:55

Pokud je mi známo, satelity nemají zatím spojení mezi sebou laserovou linkou. ...

Podľa článku "Inter-Satellite Laser Link Update" to asi tak skoro nebude. A ako to už u SpX býva zvykom, plány sa menia skôr, ako sa stihnú uviesť do prevádzky (... situace se změnila, aniž by nastala ... :lol: ). Predbežne sa bude meniť počet ISLL (Inter-satellite laser links) z 5 na 4. V praxi to bude znamenať, že v tejto verzii bude Starlink prioritne určený hlavne pre komunikáciu v smere zemských rovnobežiek (východ <-> západ) a je otázne, nakoľko bude takýto systém konkurencieschopný s pozemnými dátovými siťami pre komunikáciu v poludníkovom smere (sever <-> juh). Z tejto zmeny je evidentne vidieť aj to, že prioritou je vytvorenie chrbticovej siete pre komunikáciu sever Ameriky <-> Európa <-> sever Ázie. Komunikácia s južnou pologuľou nie je až takou prioritou (aké to prekvapenie).
To čo nám bolo predvádzané ohľadom komunikácie medzi satelitmi pri uvádzaní prvých družíc Starlinku na obežnú dráhu Zeme bolo evidentne len akousi víziou kohosi. Testovacie prenosové rýchlosti ISLL aktuálne nie sú žiadnym zázrakom a asi si ešte nejaký čas počkáme, kým vývoj pokročí do aplikovateľnej podoby.

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1300
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #342 od juh » 15. 01. 2020, 14:16

Spor astronómie a satelitných megakonštelácií z pohľadu medzinárodného práva: The Impact of large-scale Satellite Constellations on Earth-based Astronomy as a Problem of International Law

Môj záver z linkovaného dokumentu je asi taký, že existujúca jurisdikcia nemá takmer žiadny dopad na tento spor a prípadná vymožiteľnosť je minimálna, alebo skôr žiadna. Aktuálne je možné riešenie postavené výlučne na dobrovoľnom prístupe spoločností, ktoré zamýšľajú prevádzkovať tieto megakonštelácie.

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1300
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #343 od juh » 16. 01. 2020, 09:24

235. zasadnutie Americkej astronomickej spoločnosti v Honolulu, tlačovka z 8. januára 2020: AAS 235 Press Conference: Astronomy Confronts Satellite Constellations

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1300
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #344 od juh » 17. 01. 2020, 09:54

Ešte jeden právny pohľad na Starlink (tentoktát ide o zákony platné na území USA): The FCC’s Approval of SpaceX’s Starlink Mega Constellation May Have Been Unlawful

V skratke sa tam uvádza, že SpX síce neporušuje žiadne právne norny, ale samotné pridelenie licencie FCC na prevádzku Starlinku by mohlo byť právne napadnuteľné dôvodu nesúladu s NEPA (Nationwide Environmental Coverage Act).

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 19937
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 71

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #345 od MilAN » 21. 01. 2020, 22:12

Dnes ještě za světla jsem se podíval na to, jak se daří Starlinku se speciálním nátěrem. Vybral jsem si 2 těsně po sobě letící Starlinky a snímal je expozicí 0,5s. A pak jsem si v AstroArtu projel ty stopy tou nejjednodušší fotometrií. Překvapení se nekonalo, výsledek odpovídá už nějakým zprávám od fotografů satelitů- rozdíl není patrný, dokonce se neobjeví ani na vyhodnocení té stopy.
Tady je to názorně - můžete tipovat,který z nich je "darksat"

Obrázek

P.S.: je to satelit 2020 -001U
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host