PixInsight

Povídání o astronomické literatuře, počítačových planetáriích, hvězdných mapách, atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: PixInsight

#1126

Příspěvek od LukasNestak »

Jednoduché spojenie v pixel math ma napadlo, ale trochu som sa toho zľakol či to môžem tak jednoducho spojiť "pred tým som ich zložil cez StarAligment", nebude tam nejaké poníženie kvality dáť?
EDIT: Ešte som si všimol že keď strečnem oba master lighty tým istým histogramom, tak sa pozadie nezhoduje, čo by mohol byť v konečnom dôsledku problém, alebo sa mýlim?
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1127

Příspěvek od MMys »

Zregistrované to samozřejmě být musí, a registarce tomu nijak zásadně neuškodí (snad jen kromě nepatrné ztráty ostrosti v důsledku interpolace).

Různé pozadí je úplně fuk. ImageIntegration si stejně udělá normalizaci. A pokud nepoužíváš pixel rejection (což u dvou snímků nemá smysl), je to stejně jedno, a bude fungovat i normální aritmetický průměr v PixelMath, případně vážený průměr, kdy jako váhu použiješ míru šumu v obraze který si necháš předtím spočítat (vyšší šum - menší váha toho snímku).
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1128

Příspěvek od Pidrman »

Chci se zeptat, existuje v PI nějaká kritéria pro kalibraci a následnou registraci snímků ?

Něco v tom smyslu - vyber 80% nejlepších fotek na základě mnou zadaného limitu třeba FWHM atd ?

Díky za rady

Honza
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 550
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Re: PixInsight

#1129

Příspěvek od kolec »

Lukáš samozrejme že môžes robiť v pixi math ľubovolné operácie s obrázkami, ale musíš zhruba vedieť (respektíve mať znalosť a predstavu) čo a akú operáciu alebo skripty v pix budeš používať. Dôvod je prozaický. Niektoré skripty sa obracajú na hlavičku obrázku a odtiaľ čerpajú informáciu pre svoju činnosť. Napríklad, Mure de noise, kde skript potrebuje a používa počet obrázkov . A je skutočne rozdiel či je v hlavičke počet 2, alebo 130.


Aby som to skomplikoval , tak zlučovať dva výsledné obrázky z dvoch rôznych dní je omnoho komplikovanejšie.
Ved i v priebehu jednej noci nie sú obrázky a ich pozadie totožné. Problémom sú gradienty meniace sa v čase a polohe. Z toho rezultuje
vyšší rozdiel hodnôt pixelov pri samotnom matematickom spracovaní (tu sa treba pohrať s nastavení Integration).
Relatívne výborné výsledky prinesie i LN , ale treba dobre zvolit referenčný obrázok. V prípade ideálneho nastavenia je výsledok markantne iný.

Jednoducho povedané áno môžeš zlučovať čokoľvek s čímkoľvek , nejaký výsledok dostaneš. Problémom môže byť,že výsledok môže byť i horší ako jednotlivé snímky a o tom som vlastne písal (Môžeš výpiť kefir , žinčicu a zajesť to surovou kapustou (zelím). Možeš! Ale výsledok...)

Palo
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1130

Příspěvek od MMys »

Pidrman:

Ano, jmenuje se to Subframe Selector. Použití si někde nastuduj, tady to psát nemůžu, to by bylo nadlouho. Funguje to tak, že to změří celou sadu snímků (nejlepší je zkalibrovat všecko a proměřit až ty zkalibrované). Po proměření si můžeš nechat zobrazit spočítané veličiny (FWHM, excentricita, poměr S/N a hromada dalších) v grafu i tabulce, zadefinovat si nějaké kritérium, od nejjednoduššího založeného na jediné veličině, až po kombinované výrazy z několika podmínek, a se snímky tomu vyhovujícími něco udělat (přesunout někam a podobně). A na ty vybrané pak jen pustíš ImageIntegration.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: PixInsight

#1131

Příspěvek od LukasNestak »

Spojenie v pixel math som skúšal, ale mám pocit, ako keby sa z oboch snímok zobralo iba to najhoršie.
Čo vlastne chcem spojiť "jedná sa o snímky cez Ha filter":
Master light L1:
Prvé dve noci 141x300s ... horšie FWHM ako L2 ale menej šumu
Master light L2:
Posledné dve noci 80x300s ... lepšie FWHM ako L1 ale výraznejší šum

V pixel math som dal vzorec (L1+L2)/2. Výsledok bol: veľké hviezdy z L1, šum v pozadí niečo medzi L1 a L2. To bol môj subjektívny názor.

MMys: Ako presne vyvážim priemer medzi snímkami, teda kde presne zistím mieru šumu pre jednotlivé snímky? Aritmetický priemer podľa dĺžky expozície jednotlivých snímok je blbosť?

Kolec: Mure de noise to som teraz prvý krát videl napísané :roll:, ale z toho by mohlo vyplynúť že najlepší postup ako to spojiť je spojiť jednotlivo zregistrované snímky pomocou StarAligmentu a následne vložiť alignuté snímky do ImageIntegration? hmmm
LocalNormalization je pre mňa novinka, takže sa toho obávam a nerád by som sa nezacyklil v nekonečných úpravách "ale idem si to trochu naštudovať".

PS: Len pre info, sady snímkov L1 a L2 má rôzne darky preto tento problém. Nerád by som prišiel o data L1 alebo L2.

Prípadne vložím odkaz na stiahnutie master lightov L1 a L2, mne sa zdá že to stojí za to poriadne to spojiť:

T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1132

Příspěvek od Pidrman »

MMys píše:Pidrman:

Ano, jmenuje se to Subframe Selector. Použití si někde nastuduj, tady to psát nemůžu, to by bylo nadlouho. Funguje to tak, že to změří celou sadu snímků (nejlepší je zkalibrovat všecko a proměřit až ty zkalibrované). Po proměření si můžeš nechat zobrazit spočítané veličiny (FWHM, excentricita, poměr S/N a hromada dalších) v grafu i tabulce, zadefinovat si nějaké kritérium, od nejjednoduššího založeného na jediné veličině, až po kombinované výrazy z několika podmínek, a se snímky tomu vyhovujícími něco udělat (přesunout někam a podobně). A na ty vybrané pak jen pustíš ImageIntegration.

Díky za navedení. Potřebuji vyhodit špatné snímky

Honza
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1133

Příspěvek od MMys »

Tohle nemá moc smysl, když jsou ty snímky tak odlišné. Z toho nemůže vzejít nic kloudného. Vzal bych všechna zkalibrovaná data, a zregistroval a složil je znova. Ať si statistika, normalizace, pixel rejection a všechny ty nástroje s tím balíkem dat nějak poradí.

Můžeš taky zkusit složit všecky snímky, a z nich pak vymazat (nebo hodně potlačit) ty rozmazané hvězdy a vzít jen mlhovinu, a z toho ostrého z méně snímků zase vyseparovat jen hvězdy, a vložit do té hladké nezašuměné mlhoviny :-)

Je to sice šílená opičárna, ale fungovat by to mohlo.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 550
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Re: PixInsight

#1134

Příspěvek od kolec »

Mure de noise je skript na odstraňovanie šumu , ktorý berie do úvahy parametre senzora . Vyčítací šum, množstvo obrázkov, gain.
Je to použiteľné na nestrečnutom a ešte nedotknutom obrázku (panenskom )
Samozrejme nie je to zázračný liek , ale pri troche rozumnom súbore dát to dáva pomerne sľubné výsledky
(Zázračný liek sú super dát, ale ak mate super dáta tak s Mure de noise ich budete potrebovať podstatne menej dát - odhadujem cca až 50 % to je asi moja skúsenosť)

K LN . Ideálne je prejsť si celý súbor fotiek v napr. v Blinku a vybrať zopár najlepších (čim viac tým lepšie) fotiek Tie zintegrovať - prosto vytvoriť si jeden obrázok . Podla neho nechať prebehnúť v LN celý súbor fotiek. Následne pri novej integrácii načítať povodne snímky + LN dáta.
Čo sa stane so súborom? Všetky fotky sa lokálne dorovnajú s pozadím najlepšej fotky . To znamená, že masa vylúčených dát je menšia a rozptyl dát je menší. To znamená vo výsledku menší výsledný šum a bordel. A to je cieľom!

Upozorňuje na fakt , že trávime množstvo času nad získaním dát a malou modifikáciou spracovania môžme dostať podstatne lepší výsledok.

PALO
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: PixInsight

#1135

Příspěvek od LukasNestak »

MMys: V čom sa ti dajú byť veľmi odlišné? V šume a veľkosti hviezd?
Popravde pri prvej sade L1 ešte nebola zvolená ideálna optická vzdialenosť senzor/korektor, ale to by až taký problém nebol, ale polovica jednej noci "asi 30 snímkov" sa riadne zhoršil seeing "okolo 5 FWHM ukazuje SS". Pre istotu som aj tie nechal spracovať, lebo som nevedel či zachránim tých 80 z L2.
Na tú druhú možnosť si netrúfam.
Myslíš teda skalibrovať extra sadu L1 a extra sadu L2 a potom všetky skalibrované snímky zregistrovať/zložiť do jedného master Lka?

Kolec:
Skúsil som dať do Mure de noise Settings surové 2xF a 2xDF, vyšlo Gaim 0,059 ... Gaussian noise 26,07 ... Offset 0.
Tie údaje som hodil do Mure de noise, ostatné premenné som nechal pôvodne nastavené. Image som zvolil L master OIII a Flat master flat pre OIII.
Výsledok bol minimálne veľmi divný, nebolo to použiteľné. Akákoľvek skúsenosť ako navoliť správne hodnoty by mi prišla vhod.
Zámerne som to skúsil na OIII, lebo to je azda najzašumenejšie.
Ďakujem za info ohľadom LN, večer to skúsim.

Chlapi sorry že som tak otravný, ale ako vidno opäť sa mi stala nie moc štandartná vec ohľadom darkov, tak sa radšej 2x pýtam a raz robím " pre mňa platí 10x pýtam a 20x robím :)".
Navyše chcem mať na vždy DUŠU na poriadku, keď už som sa jej toľko venoval "OIII je 199x300s, SII 119x300s, RGB asi po 1,5h a Ha je ešte otázne, ale snáď celkovo okolo 50h bude stačiť".
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 550
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Re: PixInsight

#1136

Příspěvek od kolec »

Lukáš : nepoznám dáta tvojej kamery ani aké nastavenia si mal pri snímaní DF, D , a L, takže ti neviem poradiť.
Ale vzhľadom na fakt ,že základným kritériom dobrých dát pre mňa nie je množstvo času , ale ich kvalita . V tom vidím odlišnosť tvojho prístupu.
Z hovna bič neupletieš . === zo zlých dát dobrú fotku nespravíš

Skús po sebe čítať:
LukasNestak píše:Popravde pri prvej sade L1 ešte nebola zvolená ideálna optická vzdialenosť senzor/korektor, ale to by až taký problém nebol, ale polovica jednej noci "asi 30 snímkov" sa riadne zhoršil seeing "okolo 5 FWHM ukazuje SS". Pre istotu som aj tie nechal spracovať, lebo som nevedel či zachránim tých 80 z L2.
LukasNestak píše:Skúsil som dať do Mure de noise Settings surové 2xF a 2xDF, vyšlo Gaim 0,059 ... Gaussian noise 26,07 ... Offset 0.
Tie údaje som hodil do Mure de noise, ostatné premenné som nechal pôvodne nastavené. Image som zvolil L master OIII a Flat master flat pre OIII.
Vôbec neviem o čom to píšeš a to Mure do noise často používam

Palo

P.S
A ešte jedna rada. Poviem ti to na Ezopovou bájkou :
Išiel starý býk a mladý býk po kopci a v údolí uvideli veľké stádo jalovíc: Mladý býk hovorí:
Rýchlo zbehneme dolu urobíme po jednej jalovici , vybehneme hore a pôjdeme ďalej. Starý býk sa zahladí do doliny a vraví:
Pôjdeme pomaly a spravíme všetky jalovice.
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1137

Příspěvek od MMys »

LukasNestak píše:MMys: V čom sa ti dajú byť veľmi odlišné? V šume a veľkosti hviezd?
Popravde pri prvej sade L1 ešte nebola zvolená ideálna optická vzdialenosť senzor/korektor, ale to by až taký problém nebol, ale polovica jednej noci "asi 30 snímkov" sa riadne zhoršil seeing "okolo 5 FWHM ukazuje SS". Pre istotu som aj tie nechal spracovať, lebo som nevedel či zachránim tých 80 z L2.
Na tú druhú možnosť si netrúfam.
Myslíš teda skalibrovať extra sadu L1 a extra sadu L2 a potom všetky skalibrované snímky zregistrovať/zložiť do jedného master Lka?
Psal jsi:
Master light L1:
Prvé dve noci 141x300s ... horšie FWHM ako L2 ale menej šumu
Master light L2:
Posledné dve noci 80x300s ... lepšie FWHM ako L1 ale výraznejší šum

Tak snad je jasné, v čem je to odlišné. Ostrý a více zašuměný vs. více romazaný a hladší. Tady je snad jasné, co bude výsledkem. Obojí bude někde mezi, tedy více zašuměné než ten málo zašuměný, a méně ostré než ten ostřejší. Co sis jako myslel ? Že si to z toho ostrého převezme ostrost a z toho málo zašuměného šum ??? Bohužel, Takhle to nefunguje.

Prostě sesyp všechna data na jednu hromadu (tomu SW je fuk jestli jsi je snímal v pondělí nebo v pátek :D ) pusť na to subfarme selector, vyber lepší polovinu až 2/3 (nebo prostě jen vyházej ty největší hnusy) a zbytek slož.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: PixInsight

#1138

Příspěvek od LukasNestak »

Pavol "starý býk":
Nj je to na chuja, proste som nevedel čo robiť keď sa podrbali darky, tak som musel zvažovať kompromisy. Heh ale inak a čo je zlé na 5 FWMH? :) ak by som bral iba 3,5 a menej tak nič nikdy nenafotím. Navyše ani nemám ultimátnu techniku, ani ideálnu oblohu a skúsenosti zo spracovaním mono sú mizerné.
Inak ďakujem za info že existuje Mure de noise, vyzerá že by to mohlo byť použiteľné pre mono kameru.
K LN som sa nedostal keďže idem na to pomalšie :roll:

Martin:
Časovo som to pomenoval iba skrz ten poondený dark. Všetko okolo 5 FWMH vyhodím, keďže vyzerá že použijem aj tých "stratených" 80 snímkov.

Ešte raz ďakujem za váš čas.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: PixInsight

#1139

Příspěvek od LukasNestak »

Pravdepodobne presedlám na ručné spracovanie, keďže pri BP prichádzam o rôzne fičury o ktoré pri BP prichádzam.
No ale nevýhodou ručného spracovania je náročnosť na čas "včera som sa venoval spracovaniu skoro do 3 rána". :?
Zaujímal by ma váš názor na:
Superbias - použiť/nepoužiť, používa sa aj pri drakflatu?
CosmeticCorrection - použiť/nepoužiť, prečítal som si zopár názorov že skôr nepoužiť.
Local normalization - spravil som ako keby malý master light z 15 najlepších snímok (SNRWeight/FWHN/excentricity) a ten som použil ako referenčný pre LN správne?
SubframeSelector - nechce akceptovať žiaden vzorec čo mu napíšem do Approval/Weighting "aj keď sú skopírované z netu", je nutnosť použiť SS, alebo stačí keď sám povyhadzujem zlé snímky na základe pomeru (SNRWeight/FWHN/excentricity)? Je škoda keď prídem o Weight pre jednotlivé snímky?
Drizzle - používate na master light? Zdalo sa mi nekomforné pracovať s tak velkým snímkom "napríklad pri experimentovaní s Mure de noise je to večnosť". No sa snímok trochu zjemní, ale uvažujem či je to prínos pri už aj tak malých pixeloch ako má 1600ka.
No nič, pomaly sa pustím do opätovného spracovania "ručného" nech to je poriadne.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: PixInsight

#1140

Příspěvek od MMys »

Já používám postup, kdy nejprve všecko udělám přes BPP script (to běží samo), a když se mi to nelíbí, tak si pak hraju už s daty v adresáři registered, která jsou už zkalibrovaná a zregistrovaná. A opětovné ImageIntegration s doladěnými parametry nebo vybranými snímky už jde rychle.

Superbias je u CMOS kamery k prdu, protože u ní je k prdu i bias. Vůbec nepoužívat, není důvodu, je obsažený v DF

Cosmetic correction - pokud kamera nemá celé vadné sloupce či řádky,tak je to zbytečné. Hotpixely zlikviduje kalibrace, pozůstatky po opravdu saturovaných hotpixelech dithering.

Local normalization můžeš udělat dodatečně, pokdu zjistíš že je třeba, stejně vyžaduje zkalibrovaná a zregistrovaná data

Subframe selector - totéž, použiješ k výběru už okalibrovaných registrovaných snímků

Drizzle - Na co prosím tě ? Ty pidi pixely na současných CMOS-ech dávají už tak převzorkovaný snímek, že další zvětšování postrádá smysl.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět