Knihy Night Sky Observer´s Guide

Psion · Příspěvek #1 od **Psion** » 23. 04. 2003, 15:34

Dnes mi přišly dvě knihy - dohromady skoro 1000 stran mapek, kreseb a fotografií. Kniha je určena pro pozorovatele, kteří se chtějí pokochat především deep-sky objekty. Nádherné jsou ruční kresby všech objektů, kde získáte reálnou představu o tom co uvidíte s popisem, jakým dalekohledem a zvětšením toto bylo pozorováno. Cena je poněkud vyšší - dvě knihy a doprava cca 105,- USD, ale určitě se to vyplatí, to mi věřte. Škoda, že to někdo nedováží, určitě by to vyšlo o 1/3 levněji. :hi:

PavelM · Příspěvek #2 od **PavelM** » 25. 04. 2003, 21:44

Mela by je dovazet firma Asterion.
Viz http://www.volny.cz/asterion/ltrtr.html#11008
Ale ty ceny nejsou o moc lepsi spise jeste drazsi.

Psion · Příspěvek #3 od **Psion** » 25. 04. 2003, 22:12

Tak to jsem ani netušil, že to někdo dováží. Nicméně ta cena je příšerná :o. Pokud se dohodl na distribuci s Willbell, pak nevěřím, že bude cena vyšší než 25 USD za 1 knihu a pokud toho dováží více, pak předpokládám náklady na dopravu 5 USD/ks, takže plátce by to mohl prodávat s 20% ziskem za nějakých 1400,- Kč (teda počítám dolar 34 :-)

jak byl minulý rok, kdy kalkulovali ceny). Jinak by dnes měla stát tak 1300,-. No to jsem teda překvapen. Nechápu, co chce ten prodejce prodávat, když to venku vyjde o 400,- levněji za komplet, což je 10% k ceně. Ale vzhledem k aktualizaci stránek mám pocit, že dnes prodává asi zeleninu :-)

Myzer · Příspěvek #4 od **Myzer** » 30. 04. 2007, 04:34

Dnes som obdrzal informaciu, ze tento rok by mal byt publikovany aj treti diel tohto unikatneho sprievodcu, ktory bude venovany ostatnym suhvezdiam, ktore v prvych dieloch chybaju, teda juznej oblohe. 8)

MicMaa · Příspěvek #5 od **MicMaa** » 14. 02. 2010, 16:27

ked som planoval kupit the night sky observer´s guide (nsog) ako najviac odpurucanu knihu na dso, nikde som sa nedopracoval k vyobrazeniu uryvku viac nez jednej strany. preto myslim, ze ludom, ktori preferuju knihy pred pocitacovymi programami (priamo v terene) tieto informacie pomozu v rozhodovani.

na ilustraciu suhvezdie havrana. na lepsie porovnanie - povedzme s Karkoshkom - nieco viac známe - strana o m81 m82 v uma.
dielo zachytava z dso poctom najviac galaxie - cca do 13-14 hv velkosti (v kopach i slabsie).
bezny popis a pozitiva mozno najst na nete v dostatocnom mnozstve. chcel by som tu preto len upozornit na par veci, ktore mne vadia (a ktore ma spominany karkoshka lepsie dotiahnute)

- vacsina vyhladavacich mapiek neobsahuje hranice daneho suhvezdia, ani nazov susediaceho suhvezdia a objekty pri hranici (ktore su niekedy nie prave pri kraji obrazka) treba pracne vyhladavat, do ktoreho suhvezdia vlastne patria (problematicke najme v miestach, kde sa stretaju hranice troch suhvezdi). optimalne by bola strana a cislo susediacej vyhladavacej mapy (vlastneho ale i susediaceho suhvezdia)

- rovnako vyhladavacie mapky nezachytavaju vzajomne prekryvanie, ktore je niekedy pomerne velke - a je nutne davat pozor, aby clovek nepozeral 2x to iste.

- popis objektov je radeny podla rektascenzie. vyhladavacie mapky v podstate tiez, ale s mnohymi nepravidelnostami. kto si chce ku kazdemu objektu na mapke precitat najprv popis, dost sa nalistuje a nahlada.

- vyhladavacie mapky nepovazujem za idealne (ako mozno z obrazkov vidiet) pretoze su menej detailne ako v karkoshkovi a male. v noci pri baterke to vyzaduje velke usilie. nakoniec to vacsinou sice staci, ale pri slabych objektoch a najma tam, kde nie su v okoli objektu hviezdy, to robi problem. niekedy mozu ale pomoct kresby objektov s blizkym hviezdnym okolim.

napriek uvedenej kritike ide o skvelu knihu, s ktorou sa na par sezon da vystacit. niektore z uvedenych chybiciek sa daju odstranit, ine dorovnat pouzitim inej literatury alebo programov.

m.

ladis · Příspěvek #6 od **ladis** » 15. 02. 2010, 20:39

Jestli se nemylim, tak tyto knihy NSOG nejsou urceny pro prohlizeni venku, ale pro planovani pozorovani doma v teple.

Venku je lepsi pouzit laminovane kvalitni mapky s potrebnym rozlisenim, velikosti a urovni detailu.

Super je kombinace NSOG + Astroplanner, kdy lze z internetu importovat mj. info o poctu hvezdicek (z NSOG) k DSOs. Prave v kombinaci NSOG + Astroplanner + mapy + planetarium vidim silu...

MicMaa · Příspěvek #7 od **MicMaa** » 15. 02. 2010, 23:40

ja rozumien, co chces povedat, tieto veci som cital. ale pracovat s viac nez jednym zdrojom je narocne a zdlhave. podla mna je optimalne mat na prislusnu hlbku pozorovania, ktora zodpoveda kvalite pristroja a skusenosti, knihu (atlas a mapy neobsahuju ziadne fakty), ktoru si das vedla seba a podla nej pozeras. kvalitne vyhladavacie mapy viditelne pri zlom osvetleni, rychla a pohodlna orientacia, par zaujimavych faktov a pripadne kresby zaujimavejsich objektov. na rozdiel od notebooku sa do knihy da priamo pisat, podciarkovat, zvyraznovat, doplnovat, kreslit atd., preto preferujum knihy. preto si myslim, ze nsog je velmi uzitocny. mozno aj preto, ze neviem o lepsej konkurencii. (nemyslim uranometriu, tam je toho az prilis a bez popisu (pokial viem)). ak by si mal nejaky tip..
m.

Sasa3 · Příspěvek #8 od **Sasa3** » 16. 02. 2010, 12:30

to atacaman: presne, ja si z toho duvodu zacal na zaklade tohohle pruvodce vyrabet vlastni mapky i s popisem. Chce to nejen Atlas ale i nejakou tu informaci o objektu. Na ukazku muj vyber pro 250mm Dobsona pro souhvezdi Andromeda:

http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/astroforum/NSOG/and.pdf

Idea je takova, ze si vezmu tenhle kus papiru s sebou na pozorovani jako doplnek k Pocket Sky Atlas. Ten je bezvadny pro mensi dalekohledy (treba N150), ale i tam clovek obcas u nekterych objektu narazi na to, ze by potreboval podrobnejsi mapku okoli. Proto jsou vyhledavaci mapky jenom pro nektere objety - ty co bud nejsou v atlase vyznaceny a nebo v blizkem okoli neni zadna vyznacnejsi hvezda. Takze bez toho atlasu je ten muj soubor k nicemu. Format je A5 a je stejny jako u toho atlasu. Tenhle list papiru tam jde jednoduse zastrcit a cely atlas se opravdu vejde do vetsi kapsy. Kdyz se znici, tak se holt ten papir vytiskne znovu.

Co se tyce knihy, tak tech objektu je tam opravdu hodne a je docela rozsahla. Urcite se k vetsimu dalekohledu hodi. Na muj vkus je v ni opravdu hodne preklepu a nepresnosti (obcas i spatne zaznaceny objekt v mapce). Normalne bych si toho nevsimnul (treba az pri pozorovani jako u omikron2 Eri), ale tim, ze jsem si delal tyhle podklady pro pozorovani, tak jsem jich objevil nekolik desitek (a to mam jenom 3 souhvezdi...)

Navic neni uplna. Treba zrovna v te Andromede jim utekla galaxie IC239, ktera by alespon papirove, mela byt pozorovatelna v 250mm Newtonu, nemluve o vetsich Dobsonech.

Pokud jde o "konkurenci", tak ta asi opravdu neni. Mozna snad "Herschel 400 Observing Guide" od O'Meary. Nevim, nemel jsem tu knihu v ruce. Jinak ja mam radsi spis knihy, ktere vydal O'Meara (nebo starsi Celestrial Notebook od Burnhama), kde je sice tech objektu min, za to je k nim vzdy docela zajimave povidani.

MicMaa · Příspěvek #9 od **MicMaa** » 17. 02. 2010, 14:50

to Sasa3
moj prispevok nebol mieneny ako kritika, preto o preklepoch, zle oznacenych hviezdach a vynechanych objektoch okolo 12-13 mag sa nebudem rozpisovat - su veci pochopitelne. len som chcel povedat, ze som predpokladal, ze kupou knihy dostanem slusny objem objektov, ktore lahko najdem /aspon co sa tyka orientacie/ a nebudem musiet kombinovat s notebookom /stelarium/ alebo inou mapou. a uz najmenej sa mi chce vyrabat vlastne mapy a filtrovat objekty podla jasnosti, zaujimavosti a prekreslovat si hviezdne polia. je to sice zaujimava robota (resp. hracka) - je tu viacero ludi, ktori tomu podlahli a urobili velmi pekne (i ked nie vzdy kompletne) atlasy objektov, ale je to jednak zbytocne investovany cas, ak by to mal robit kazdy zas a zas pre seba a za dalsie - spravit nehonorovany katalog s cca 2000-3000 objektami je asi nemyslitelne. vlastne mapky sa daju robit cielene pri nejakych challenge objektoch - ale nie systematicky.

ten herschel 400 - ukazku mozno najst na
http://books.google.sk/books?id=Nyh9fAC_tpIC&printsec=frontcover&dq=Herschel+400+Observing+Guide&source=bl&ots=CBt2vriesK&sig=XQDHhxAnY5zUjdVoAlaY9EJfdXk&hl=sk&ei=N_F7S5qYI5b4mgOZg_y-BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBYQ6AEwAg#v=onepage&q=&f=false

je pomerne dobre spracovany, ale zas je tam malo objektov - je to nieco obsirnejsi karkoschka.
m.

MicMaa · Příspěvek #10 od **MicMaa** » 18. 02. 2010, 16:14

Pre vacsiu nazornost este pripajam korekciu nedostatku o ktorom som hovoril. popis a nakres galaxie ngc 3981 pri pravom okraji treba hladat v inom suhvezdi. malu podrobnost vyhladavacich mapiek mozno vsak korigovat len pracne - pouzitim ineho zdroja.

m.

MilAN · Příspěvek #11 od **MilAN** » 18. 02. 2010, 17:15

No, ono je to trochu jinak, než si myslíš a uvádíš.
Obrázek není ohraničen hranicemi souhvězdí, ale má celkem logický přesah. Takhle je dobře vidět, kde mezi hvězdami jsou hraniční galaxie, např. NGC 4024, 4027 ......
Autoři nikde netvrdí, že galaxie NGC 3981 patří do souhvězdí Crv. Není ani uvedena v popisu objektů v tomto souhvězdí. Naopak, je uvedena na obrázku ze souhvězdí Crt ( opět s těmi hrančními galaxiemi NGC 4024 a 4027 - tedy by to opět byla podle Tebe chyba) a je také uvedena v seznamu objektů souhvězdí Crt.
Takže autoři to mají naprosto správně a logicky !!!
...............
Neumím si představit, že bych do terénu k dalekohledu bral takovéto publikace. Tohle jsou přeci orientační mapky ( MHV někde na 6 mag) kvůli popisu a identifikaci mezi hvězdami.
Hledací mapky si snad každý z nás tiskne z nějakého PC planetária, a to i s limitovaným dosahem i měřitkem i stranovou orientací přesně podle svého dalekohledu, nejlépe i s vyznačeným zorným polem používaného okuláru.
Neumím si přestavit, že podle mapky s MHV 6 mag hedám mezi hvězdami 1514.mag. zrovna tak , jako podle mapky s dosahem 15. mag v poli, kde vidím max . 10.mag. V dobách, kdy nebyly PC planetária, se hledací mapky vyráběly a dávaly i do publikací, v současné době jsme minimálně o 2 úrovně výše. Příprava mapky netrvá snad déle , než 2 minuty.

Sasa3 · Příspěvek #12 od **Sasa3** » 18. 02. 2010, 17:58

to Sasa3
moj prispevok nebol mieneny ako kritika, preto o preklepoch, zle oznacenych hviezdach a vynechanych objektoch okolo 12-13 mag sa nebudem rozpisovat - su veci pochopitelne. len som chcel povedat, ze som predpokladal, ze kupou knihy dostanem slusny objem objektov, ktore lahko najdem /aspon co sa tyka orientacie/ a nebudem musiet kombinovat s notebookom /stelarium/ alebo inou mapou. a uz najmenej sa mi chce vyrabat vlastne mapy a filtrovat objekty podla jasnosti, zaujimavosti a prekreslovat si hviezdne polia. je to sice zaujimava robota (resp. hracka) - je tu viacero ludi, ktori tomu podlahli a urobili velmi pekne (i ked nie vzdy kompletne) atlasy objektov, ale je to jednak zbytocne investovany cas, ak by to mal robit kazdy zas a zas pre seba a za dalsie - spravit nehonorovany katalog s cca 2000-3000 objektami je asi nemyslitelne. vlastne mapky sa daju robit cielene pri nejakych challenge objektoch - ale nie systematicky.

ten herschel 400 - ukazku mozno najst na
http://books.google.sk/books?id=Nyh9fAC_tpIC&printsec=frontcover&dq=Herschel+400+Observing+Guide&source=bl&ots=CBt2vriesK&sig=XQDHhxAnY5zUjdVoAlaY9EJfdXk&hl=sk&ei=N_F7S5qYI5b4mgOZg_y-BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CBYQ6AEwAg#v=onepage&q=&f=false

je pomerne dobre spracovany, ale zas je tam malo objektov - je to nieco obsirnejsi karkoschka.
m.

Dik za ten odkaz na Herschla. Vypada to zajimave - 400 objektu je docela dost, tolik jsem jich urcite jeste nevidel.

Nesnazim se delat uplny katalog Xtisic objektu s vyhledavacimi mapkami. Takovych mam v pocitaci nekolik (treba vyhledavaci mapky 5800 DSO objektu, nebo od hrocha hezky vyber i s podrobnymi mapkami). Ja to beru spis jako pripravu na pozorovani, proste si nejak musim z tech Xtisic neco rozumneho vybrat. Ty mapky bych si stejne musel udelat, Pocket Sky Atlas s hvezdami do magnitudy 7.5 na nektere objekty pro 250mm Newton nestaci (pro 150mm je docela fajn) - nastesti je jich docela malo a tak to neni zadna systematicka otrocina. Takhle to je aspon vsechno na jednom miste. Kdyz na neco zajimaveho narazim, tak se tam proste pripise, pripadne udela vyhledavaci mapka, a je to.
Ty A5 listy mi prijdou prakticke, zastrcim je do Atlasu a hold pokud se znici, tak se vytisknou znovu. Naposledy jsem takhle podle nich nasel predevcirem malou planetarku IC2149 ve Vozkovi.

P.S.: ta galaxie IC239 ma jasnost 11.1 a je docela velka (4') - takze alespon papirove by to mela patrit do kategorie tech jasnejsich. Vynechane galaxie 12-13 maginuty bych bral. Tech preklepu a nepresnosti je tam na muj vkus opravdu hodne - jako by to nekdo po sobe ani necetl. Krome preklepu je v me knize casto necitelny a nesmyslny text. Proto mi prijde ta kniha po editorske praci docela odflaknuta. Tohle by meli uz davno vychytat, prece jenom je to uz starsi kniha a pocitam, ze se, alespon v mem pripade, jedna o reedici. Jinak ucel samozrejme plni, tohle jsou drobnosti.

MicMaa · Příspěvek #13 od **MicMaa** » 19. 02. 2010, 16:08

to sasa3:
na tom herschelovi sa mi nepaci jednak to clenenie, jednak 400 objektov je pomerne malo, i ked popisy su pekne. a co ma najviac rozculuje momentalne - je to delenie - noc 1, noc 2 atd. pri sucasnom pocasi by to trvalo asi vecnost. a co sa tyka tych preklepov - zatial som z nej prilis necital - ale dost ma to desi - lebo ak je tam vela malych chyb, budu tam aj velke.

to milan: ako som si vsimol aj pri inych nasich stretoch v diskusiach, bude tu silna inkompatibilita v nasom mysleni. totiz nic z toho, na co vo svojom prispevku narazas, som nielen nemienil, ale ani nepovedal. preto povazujem tvoju kritiku za obsolentnu.

verim, ze je jasne, ze ak si do obrazku nakreslim hranice suhvezdi, tak je zrejme, ktore galaxie suhvezdiu patria a ktore nie. ak tam tie hranice nemam - tak neviem, ci 3981 u havrana popis nema /i take objekty tam su/, alebo ci vobec - a kde ho mam hladat. vsetko sa to da nakoniec najst, ale je to pracne a zdlhave. ja viem ze sa obrazky nekryju s obrysmi suhvezdia - lenze castokrat sa velmi presne kryju. je dost miest, kde clovek ani nevie ake suhvezdie je vedla (hlavne pri trojbode/stvrobode hranic) a treba to zase vyhladavat.
v inych suhvezdiach su rovnake galaxie aj na troch mapkach a kym si clovek uvedomi a vyhlada ze je to to iste, tak to trva.
a nakoniec - nerobilo by mi problem si takuto knihu na pozorovania brat - ak by som vedel - ze nic ine potrebujem. vyhladavacie mapky 1,5x vacsie a podla potreby slabe hviezdy na vyhladanie.
takze este raz: vsetko sa to nakoniec da, ale je to nepohodlne a zbytocne to zabera cas, ktory by som rad travil inak, keby kniha nepostradala zaklady logiky, ktoru karkoshka vychytal.
m.

Astronomické fórum