Astronomické fórum

ivanmsk: myslim, ze to je dobry napad, moznosti je hodne, od rozesilani e-mailu s alerty nebo jen vytvoreni vlakna, kam bysme informace umistovali

ceres napsal: Este jedna zaujimavost - porovnanie miest, kam sa premietala planetka MilAn-ovi v Jablonci nad Nisou (dolna ciara) a uderke BPU (ivanmsk, FunTomas, ceres + ako hostia vizualisti Myzer, _pavuk a gulan) v Marianke pri Bratislave (horna ciara).

Este by bolo zaujimave to zrovnat aj casovo a z toho urcit skutocnu vzdialenost v case pozorovania...

K určení vzdálenosti planetky stačí při použití takového snímku znát čas pouze na jednom stanovišti a to ani ne příliš přesně. Je to proto, že na snímku jsou k dispozici stopy.



Snímek jsem registroval v Irisu na GSC. Počátek šipky je v místě, kde MilAN viděl planetku ve 22:48. Přesněji to ví jen on. Z jeho místa má směr na Marianku azimut 152°50', výšku pod obzorem 1°23' a přímá vzdálenost je 306 km. V uvedeném čase mířil tento směr na rektascenzi 12h19,9m a deklinaci -36°43'. Spojnice mezi směrem na planetku a směrem na Marianku je dlouhá 59,21° a v místě planetky má poziční úhel 27.60°. Ten je na snímku vyznačen šipkou. Pozorovatelé nacházející se na přímce vedoucí od Milana k Mariance by viděli planetku v témže čase posunutou ve směru šipky. Posunutí na snímku je pro Marianku 79". Nyní už jen geometrie toho úzoučkého trojúhelníku, kde dalším z úhlů je 59,21°. Jedna jeho strana je 306 km a ta další je tou hledanou. Vyšlo mi 685 tisíc km, Horizons pro uvedený čas uvádí 663370 km. Podobná přesnost se vzhledem k velikosti pixelu dala očekávat.

Snímek by se dal touto metodou zpracovat daleko přesněji tím, že by se trajektorie proložily křivkou. Efemeridu 2008ED8 jsem použil jen proto, abych jedné poloze přiřadil čas. Ten ale pozorovatel zná a najít tak ze složeného snímku vzdálenost planetky je úloha skutečně ryze geometrická - čas slouží jen k výpočtu pozičního úhlu posunutí.

janek950 napsal: No a vzhledem k časovým pásmům a doby vzniku souboru bych doporučoval pro plánování na aktuální noc požívat NEAtom.dat.

Záleží na času přípravy. V tu denní dobu, kdy jsem to psal poprvé to byla pravda. Od doby kdy jsem ho napsal došlo k k pravidelnému dennímu vydání a nyní, když píšu tenhle příspěvek, už NEAtom.DAT není pro dnešní noc, ale opravdu až pro tomorrow=zítra.

Nicméně pokud člověk nehoní novou planetku opravdu v sublunární sféře, nemusí mít elementy každý den obnovované.

mn

Konihlav napsal: ivanmsk: myslim, ze to je dobry napad, moznosti je hodne, od rozesilani e-mailu s alerty nebo jen vytvoreni vlakna, kam bysme informace umistovali

Myslel som nieco take, ze spravy z "alertoveho vlakna" by sa rozosielali na maily zaujemcom. Vela ludi ma posielanie mailov aj na mobil a podobne, takze by to bolo asi dost dobre. Zamyslime sa nad tym.

Konihlav napsal: ivanmsk: myslim, ze to je dobry napad, moznosti je hodne, od rozesilani e-mailu s alerty nebo jen vytvoreni vlakna, kam bysme informace umistovali

Řekl bych, že to vlákno tu právě je, jsme v něm , odkazů tu bylo již více, jen ti pozorovatelé jsou někde asi jinde....
K e-mailovým alertům mám dost averzi. Zájemců se přihlásí vždy desítky, ale většinou jen proto, aby je dostávali. Je s tím práce a výsledek neodpovídá vloženému úsilí.

lubomir napsal: Nasiel som na nete o Asteroide 2008 EZ7 tlacovu soravu TASR... Akysi astronom sa tam vyjadril.... Vraj 20m teleso letiace rychlostou LEN 8,3 km/s podla neho moze v buducnosti sposobit globalnu katastrofu... No ak clovek ktory toto povie sa povazuje za astronoma, neviem, neviem... ;D

Kedze spravu som pisal ja, je toto pichnutie smerovane na mna. Dufam, ze si sa odbavil...

Teraz par slov k tomu, ako treba spravu napisat, aby media zaujala:
1. Existuje skupina slov (a je ich pomerne malo), ktore su klucove pre to, aby sa o spravu zacali zaujimat mainsteamove media. Slovo katastrofa medzi ne patri.
2. Druhym z aspektov, na ktore su senzitivne slovenske media, je aspekt narodny. Preto ta formulacia o jedinecnosti pozorovania slovenskych astronomov-amaterov
3. Tretim aspektom je aspekt vylucnosti. Spojenie jedini na svete zarucuje, ze sa v zaplave sprav tato dostane na popredne miesto.
4. Stvrtym aspektom je vypoved ociteho svedka/aktera udalosti. Inymi slovami priama rec.

Teda musi fungovat retazec, ktory zarucuje pozornost medii:
zivi ludia - slovenski - jedini - katastrofa

Kombinacia tychto aspektov, vyskytujucich sa v sprave, zarucuje jej uspesnost. Preto treba v pripade, ze chceme zaujat media, tie aspekty pouzivat a uvazlivo s nimi pracovat. Aj za cenu toho, ze informaciu zjednodusime.

A teraz k tej jedovatej poznamke:
Samozrejme viem, aka je definicia PHA (nad 100 m, pod 0,05 AU od Zeme). A viem aj to, co by stalo, keby tento balvan vletel do atmosfery (v podstate nic). Napriek tomu som tu spravu vydal tak, aby bola pre media co najzaujimavejsia. Nikomu som tym neublizil, naopak, astronomii som trochu pomohol. A vysledok sa dostavil...

Este mala poznamka:
Ziadnu spravu agentury nevydaju tak, ako im ju dodate. Vacsinou si ju upravia na nepoznanie. V nasom pripade boli zmeny pomerne male, i ked mierne zavadzajuce, a trochu poprekrucali vypovede. Ale aspon zostala podstata zachovana...

A nakoniec pre lubomira:
Ked nemas co na praci, uc sa gramatiku a stylistiku a pripadne si prezri vlastne stranky, istotne tam najdes vela chyb (ak ich rozpoznas). A ked budes chciet nabuduce niekoho podpichnut, bud chlap a napis to rovno, bez inotajov a sarkazmov.

MilAN napsal:
Řekl bych, že to vlákno tu právě je, jsme v něm , odkazů tu bylo již více, jen ti pozorovatelé jsou někde asi jinde....
K e-mailovým alertům mám dost averzi. Zájemců se přihlásí vždy desítky, ale většinou jen proto, aby je dostávali. Je s tím práce a výsledek neodpovídá vloženému úsilí.

Svata pravda. Je tu este aj vlakno o aktualnych zakrytoch hviezd planetkami, tam som obcas pisal nejake novinky, ale asi to nema zmysel. Kto chce pozorovat a zaujima ho nejaka oblast, ten ma svoje informacne zdroje a vyuziva ich. A ked niekto chce vazne s niecim zacat, asi si najprv co to precita a pozistuje. Nie je totiz nic jednoduchsie, ako sa nalogovat k prvostupnovym zdrojom a prihlasit sa na odber alertov priamo tam, pripadne sa prihlasit do nejakej konferencie, kde sa taketo informacie vzdy mihnu. Alebo parkrat za den preklikat bookmarky a pozriet sa, co je noveho. Duplikovat zdroje totiz prinasa viac prace, ako uzitku. A navyse mam pocit, ze IAN nieco podobne prevadzkuje...

KpS napsal:

Tak neviem, tu je nasa poloha v danom case, namapovana na citovany obrazok:



Je to sice jednoduchsia uloha, i tak by vsak bolo zaujimave mat niekolko presnych bodov s casom, aby sme tu mohli tento problem rozvijat...

Mě ta poloha v čase souhlasí s tou , jak nakreslil Karel.

MilAN napsal: Mě ta poloha v čase souhlasí s tou , jak nakreslil Karel.

My mame v mieste, kde sa pretina nasa a zelena linka, asteroid v case 22:49:24,515 CET...

ivanmsk napsal:
Myslel som nieco take, ze spravy z "alertoveho vlakna" by sa rozosielali na maily zaujemcom. Vela ludi ma posielanie mailov aj na mobil a podobne, takze by to bolo asi dost dobre. Zamyslime sa nad tym.

Existuje nejaka smsbrana, hoci aj platena ? Tiez som nad niecim podobnym uvazoval. Najst nejaky efektivny sposob ako zvolat ludi na akciu, hlavne pre rychle akcie, ked sa akcia naplanuje 2 hodiny pred odjazdom a nie je cas na maily. Urobit taky adresar vaznych zaujemcov, ktory by sa skladali na prevadzku takejto brany...

MilAN napsal:
Řekl bych, že to vlákno tu právě je, jsme v něm , odkazů tu bylo již více, jen ti pozorovatelé jsou někde asi jinde....
K e-mailovým alertům mám dost averzi. Zájemců se přihlásí vždy desítky, ale většinou jen proto, aby je dostávali. Je s tím práce a výsledek neodpovídá vloženému úsilí.

Suhlas, aj ked s istymi pripomienkami.
Myslel som najst system, ktory by cloveka upozornil, ze sa nieco deje. Su medzi nami ludia, ktori sa na web dostanu trebars az vecer. Maily dostavaju ako SMS, takze by sa vedeli zariadit podla toho. Myslel som take specificke vlakno, kde by ten co na nieco narazi vlozil spravu (aj ked sa uz hrozim spamerov), sprava obmedzena na 250 znakov (koli mobilom). Kto sa k sluzbe prihlasi, ten dostane spravu automaticky na mail. Ci si to da forwardovat do mobilu je jeho vec. Vo vlakne by bola zablokovana moznost na odpovede (takze ziadne vykecavanie sa o nicom). Asi som narocny, ze?
Este jedna vec: nejde mi o nejake sustavne vypracovavanie alertov na vsetko, ide mi o rychly komunikacny kanal pre vynimocne veci (sprava ako "dnes vecer bude spln Mesiaca" by ma napr. ako alert dost rozosmiala...).
Da sa to samozrejme spravit aj tak, ze mam zoznam mobilov znamych kolegov, o ktorych viem, ze by sprava dopadla na urodnu podu a tym zavolam alebo poslem SMS. Ale v mojom pripade mam mobily len nasej pozorovacej partie, ide o uzku skupinu ludi z okolia.

MilAN napsal: Mě ta poloha v čase souhlasí  s tou , jak nakreslil Karel.

Pani, je tu este aspekt nepresnosti casu v notebooku, v mojom pripade som este nespravil korekciu, a to moze byt kludne rozdiel niekolko sekund a mozno aj niekolko desiatok sekund, skusim zistit aky mam aktualny cas a dam vediet.
Prinos tohto problemu: zistenie, ze pred kazdym pozorovanim je potrebne nastavit cas v notebooku podla DCF hodin alebo podla GPS...

ceres napsal:

My mame v mieste, kde sa pretina nasa a zelena linka, asteroid v case 22:49:24,515 CET...

Spravil som korekciu casu v notebooku podla GPS:
hodiny notebooku idu o 89s "popredu", t.j. vychadza to takmer presne podla vypocitanej polohy, vsak?

ivanmsk napsal:

Spravil som korekciu casu v notebooku podla GPS:
hodiny notebooku idu o 89s "popredu", t.j. vychadza to takmer presne podla vypocitanej polohy, vsak?

Tak je to jasne Inak odporucam tym, co su online a nemaju nainstalovany napriklad Dimension4 na automaticku korekciu casu v PC ci nemaju GPS, kliknut na presnycas.sk - odchylka je maximalne 1 sekunda... (vyzaduje plugin na prehravanie swf)