Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Pozorování Slunce, Měsíce, planet, planetek, komet, meteorických rojů, atd.
Uživatelský avatar
Tomáš Lehocký
Příspěvky: 27
Registrován: 17. 08. 2011, 22:36
Bydliště: Bratislava

Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #1 od Tomáš Lehocký » 02. 12. 2019, 18:30

Dobrý deň

Pomali pokukujem po kúpe ďalekohladu na pozorovanie Slnka. Okrem iných parametrov a ceny sa rozhodujem či Ha alebo CaK.

V tejto oblasti som nováčik. Našiel som toto:

https://www.youtube.com/watch?v=rUC80g8rmq8
a CaK vyzerá na lepší zážitok. Len neviem či sa v tom dajú pozorovat aj erupcie a ďalšie veci alebo len švrny,

Ďalej vás chcem poprosiť o odporučanie slnečného ďalekohladu do 1700Eur (cca 44000KC) s DPH. Mal som možnosť sa pozrieť cez najlacnešie Coronado 40mm a obraz sa mi vôbec nepáčil. Nedalo sa to zaostriť a bolo to celé preliate červenov bez detailov. Ale možno to bola chyba kusu alebo nekvalitným okulárom.

Najlacnejšie 40mm coronado som našiel tu (cez to som sa pozeral):
http://eshop.astronyx.sk/171_231-corona ... o-pst.html
potom je tu toto:
http://eshop.astronyx.sk/171_231-corona ... -bf10.html
A potom Lunty od 1000 do 1900 Eur cca 5 modelov.

Je to takmer dvojnásobok ceny. Keby mohol niekto napísať či je ten obraz ohurujúco lepší alebo ako to vlastne je.

Ďakujem

Tomáš Lehocký

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 830
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #2 od Beda » 03. 12. 2019, 07:58

zdravím,
definitivní rozhodnutí o typu či výrobci slunečního teleskopu by mělo padnout až po praktickém odzkoušení buď u některého amatéra, na hvězdárně, ale nejlépe přímo u prodejce.
Zvláště byste tohle měl udělat, když již jedno neuspokojivé pozorování chromosféry v malém 40 mm teleskopu máte za sebou.
Sluneční činnost je na minimu a ještě rok až dva bude. Takže nyní lze pozorovat v H-alfa občas protuberance / filamenty, ale žádné větší erupce. U spektrálního oboru CaK lze s jitotou observovat pouze fotograficky, neboť zrak je u každého jedince na této vlnové délce jinak citlivý. Jen málo kdo vidí na CaK detaily !!
Pokud je teleskop opticky ok, tak i s malým H-alfa přístrojem s aperturou 40-60 mm by měla být za dobrého seeingu viditelná chromosférická síť ( vláknitá strutura na celém disku) a eventuálně protuberance na okraji nebo jako tmavá vlákna /filamenty na disku.

Uživatelský avatar
Tomáš Lehocký
Příspěvky: 27
Registrován: 17. 08. 2011, 22:36
Bydliště: Bratislava

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #3 od Tomáš Lehocký » 03. 12. 2019, 16:09

Ďakujem za vyjasnenie.

Problém je, že na Slovensku takéto veci nikto nemá skladom. Tobôž aby som si mohol vyberať z viacerých modelov a porovnať v kamennej predajni - to je scifi.

Z cenovo dostupných som sa dozvedel ešte o tomto (dikes Bruno :-) :

https://www.apm-telescopes.de/index.php ... nfo=362615

hodnotenie napríklad tu:

https://www.skyatnightmagazine.com/revi ... le-review/

Celkom to tam pochválili.

Je tu niekto kto sa cez to mal možnosť pozrieť?

Ďakujem

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 830
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #4 od Beda » 03. 12. 2019, 17:54

u tohoto DayStar H-Alfa teleskopu láká sice cena, ale chybí údaj o propustnosti filtru, který se zásadně podepisuje na obrazovém kontrastu. Doporučuji výrobce, který udává a garantuje pološířku propustnosti vestavěného H-alfa filtru.

Uživatelský avatar
Tomáš Lehocký
Příspěvky: 27
Registrován: 17. 08. 2011, 22:36
Bydliště: Bratislava

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #5 od Tomáš Lehocký » 03. 12. 2019, 18:56

Beda píše:u tohoto DayStar H-Alfa teleskopu láká sice cena, ale chybí údaj o propustnosti filtru, který se zásadně podepisuje na obrazovém kontrastu. Doporučuji výrobce, který udává a garantuje pološířku propustnosti vestavěného H-alfa filtru.


Tak u toho lacného Coronáda je údaj "<1A", u drahšíh je to "menej ako 0,75A" u Lunta je "okolo 0,75 A". Takto to aspoň uvádzajú všade na eshopoch.

Tento Daystar píše "okolo 0.5A" a v recenzii to vizdvihli ako dobrú hodnotu vzhladom k cene. Taktiež vyzdvihol priemer blokačného filtra 12mm čo je viac ako u konkurencie. Čiže papierovo podla špecifikácie by mal byť lepší ale to je teoria.

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 830
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #6 od Beda » 03. 12. 2019, 19:07

dej sem prosím odkaz, kde se píše o pološířce propustnosti 0,5Ä h-alfa filtru !
Já čtu v popisu u APM jen o laditelnosti filtru v rozmezí +0.5/-0.5Ä a to je údaj úplně o něčem jiném !

930mm Brennweite
60mm Öffnung
Wahlweise für Protuberanzen oder für die Chromosphäre
Helical Front-Fokussierer
Sonnensucher
16mm freier Durchlass
das Quark Filter ist fest verbaut und kann nicht ausgetausch werden
Anschlussmöglichkeit für Kameras
Heizung mit 5V 1.5A
240V Netzteil (für Euro-Norm)
Tuning mit Regler +/- 0.5Å
LED Kontrollleuchte
5 Jahre Garantie

Uživatelský avatar
Tomáš Lehocký
Příspěvky: 27
Registrován: 17. 08. 2011, 22:36
Bydliště: Bratislava

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #7 od Tomáš Lehocký » 03. 12. 2019, 19:38

OK zle som si to preložil/interpretoval
Tuning knob allows wing shifting +/- 0.5Å

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4252
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #8 od Bill » 29. 12. 2019, 23:23

Beda píše:dej sem prosím odkaz, kde se píše o pološířce propustnosti 0,5Ä h-alfa filtru !


Tak je to přímo na hlavní stránce: https://www.daystarfilters.com/
"60mm H-alpha <0.5Å scope for only $695!"

Originální filtr ve verzi "Chromosfere" by měl mít 0.5-0.3A...
http://www.daystarfilters.com/downloads/QuarkFlyer.pdf
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 830
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #9 od Beda » 30. 12. 2019, 22:52

tak to je s ohledem na 60 mm aperturu a pološířku propustnosti <0,5Ä velmi příznivá cena ! Navíc je k dostání v DE za 27 tis. Kč ( tedy včetně cla a DPH ! ) zde:
https://www.astroshop.eu/solar-telescop ... et/p,59710
Doporučuji dohodnout si před eventuálním nákupem možnost vrácení zboží ( to by u Astroshop. eu , ostatně ani u Teleskop Expres neměl být problém !). Ale je dobře možné, že je to pro dané účely ten správný stroj :) ! 60 mm apertura ukáže na slunečním povrchu při dobrém seeingu opravdu mnoho detailů, pokud je teleskop s filtrem poctivě vyroben. Cena je také ovlivněná faktem, že se toho "nahoře" zatím moc neděje.
Přílohy
DayStar SS60_ds Solar Scout.png
DayStar SS60_ds Solar Scout.png (441.14 KiB) Zobrazeno 1007 x

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4252
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #10 od Bill » 30. 12. 2019, 23:03

Beda píše:tak to je s ohledem na 60 mm aperturu a pološířku propustnosti <0,5Ä velmi příznivá cena !


Ono to je ale trochu kočka v měchu.
Ten dražší se dělá ve dvou verzích:
http://www.daystarfilters.com/Scout/60Scout.shtml
"Prominence or Chromosphere"

Ale ten levnější je jenom jeden. Sice tam píšou:
"All SS60ds scopes are narrow, 'doublestack' bandpass" - takže by to měl být výběr užších filtrů. Jenom se mi tomu za tu cenu moc nechce věřit.
Třeba jsem ale zbytečně podezřívavý...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 670
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Slaný
Věk: 59
Kontaktovat uživatele:

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #11 od ok1in » 30. 12. 2019, 23:25

www.ok1in.cz
AR 127/1200, SW 120/1000, TS 70/350
ASI-174MMC, ASI-120MC, MikrOkular HD

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 6785
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #12 od Cztwerec » 31. 12. 2019, 00:46

Mě v tom vadí ta elektronika, tu Lunt jednoduše nepotřebuje. A má kratší ohnisko :)

To je snad jediná firma u které jsem si jistý kvalitou (jasně také PST, ale Lunt je Lunt).
Dobrý seeing, to je oč tu běží...
https://fotografovaniplanet.webnode.cz/

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 830
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #13 od Beda » 31. 12. 2019, 13:21

Bill píše:...Ten dražší se dělá ve dvou verzích:
http://www.daystarfilters.com/Scout/60Scout.shtml
"Prominence or Chromosphere"
Ale ten levnější je jenom jeden. Sice tam píšou:
"All SS60ds scopes are narrow, 'doublestack' bandpass" - takže by to měl být výběr užších filtrů. Jenom se mi tomu za tu cenu moc nechce věřit.
Třeba jsem ale zbytečně podezřívavý...


Ani ne, trocha skepse je zvláště u té levné varianty na místě. Vždyť i německý prodejce Astroshop.eu jednak v technických datech tohoto typu nemá ani zmínku o pološířce propustnosti a v závěru navíc píše:
" Kvalita filtrů H-Alpha podléhá relativně velkým výkyvům v důsledku výroby. Proto po přijetí zboží zkontrolujeme každý filtr na slunci. Takže si můžete být jistí, že od nás dostanete opravdu dobrý filtr."
Nevím, kam až dospěla modernizace napařovacích komor, ale z mailové komunikace s p. Luntem sen. vedené před léty bylo zřejmé, že je to velmi náročná práce s velkým výmětem. Kromě kvality slídy ( nejlepší pochází z Indie), rozhoduje i manuální zručnost při jejím štěpení na pouhé setiny mm tlusté destičky, coby nosiče pro oboustranně nanesené vícenásobné vrstvy. Každý napařený etalon má další důležitý parametr - homogenitu náparů vztaženou na jeho plochu. U dražších etalonů se to kontroluje a poměrně složitě měří ( viz test report), ale v praxi to znamená, že jen výběrové etalony vykazují udanou pološířku propustnosti a zároveň homogenitu na většině plochy. A to si nechá výrobce zaplatit. S homogenitou měla dříve DayStar potíže při dodávce H-alfa filtrů pro celosvětovou síť chromosfér. teleskopů GONG.
Pokud někdo zvažuje nákup právě tohoto teleskopu, tak doporučuji připlatit a dojednat si event. výměnu. Navíc oba dražší typy mají možnost celou optickou jednotku filtru vyjmout a použít později na větším teleskopu. To u té nejlevnější varianty za 21tis.Kč nelze !
Přílohy
DayStar test report.JPG
DayStar test report.JPG (593.35 KiB) Zobrazeno 956 x

Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 670
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Slaný
Věk: 59
Kontaktovat uživatele:

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #14 od ok1in » 02. 01. 2020, 20:30

Hlava mi pořád nějak nechce pobrat, kde je rozdíl. Samotný Quark stojí více než totéž s refraktorem? Něco mi uniká? :roll:
https://www.daystarfilters.com/Quark.shtml vs. http://www.daystarfilters.com/Scout/60ScoutDS.shtml :?:
www.ok1in.cz
AR 127/1200, SW 120/1000, TS 70/350
ASI-174MMC, ASI-120MC, MikrOkular HD

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 830
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Slnečný Ďalekohlad Ha alebo CaK + odporučte ďalekohlad

Příspěvek #15 od Beda » 03. 01. 2020, 12:05

No jo, je to někdy obtížné, se v nabídkách tohoto výrobce orientovat. Zvlášť, když některé parametry H-alfa filtru nejsou bohužel zcela jasně definované. Na př. u samotného Quark filtru se uvádí clear apertura filtru 21 mm ! Ale u nejlevnějšího 60Scout teleskopu je evidentně clear apertura menší ! "Zašifrováno" je to v údaji o max. použitelném průměru okuláru 16 mm ! . Pokud by H-alfa filtr, který je umístěn těsně před okulárem, měl aperturu jako u Quarku, tedy 21 mm, tak by i okulár mohl mít vstupní čočku 21 mm. Ale není to tak. Druhá věc bude v optické kvalitě filtrů, která, jak píše Astroshop.eu podléhá velkým výrobním rozptylům (a taktně mlčí o výstupní kontrole).
Test report od DayStar zobrazuje také homogenitu ( hnědo červené kroužky) a skutečné pološířky propustnosti ( FWHM) na menších ploškách fitru/etalonu ( různobarevné kroužky s příslušnými údaji vedle). Je zřejmé, že u podstaně levnějších filtrů, než byl tento ve své době špičkový kus ( pološířka - FWHM 0,35Ä) budou tyto parametry, kulantně vyjádřeno, někde jinde.
Zmiňoval jsem minule, že kvalita je závislá i na původu slídy ( indická je nejdražší, ale nejkvalitnější), pečlivosti při jejím štěpení, náparu vrstev a optické kvalitě (plánparalelitě) ostatních součástí filtru.Tohle všechno určuje náročnost výroby, která se odrazí v ceně.
Jiné konkurenční výrobky jen potvrdí. Kdo nabízí za násobně vyšší ceny, má také jiné kvalitativní standardy, které ovšem pečlivě dodržuje !
https://solarspectrumopticalfilters.com/
Přílohy
Solar Spectrum H_alfa filtr.png
Solar Spectrum H_alfa filtr.png (384.74 KiB) Zobrazeno 810 x


Zpět na “Sluneční soustava”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti