Astronomické fórum

1) Fotky od MMyse a Honzy Eliáška považuji za skvělé i přesto, že neukazují kometu tak ostře. Mají zase lépe viditelnou vnější komu a dlouhý ohon. Jak chcete tak dlouhý ohon či tak slabou komu vykreslit při expozicích do 8 sekund?

2) Pokud někdo chce vidět na svém snímku detaily, pak ho tak nafotí, a použije třeba expozice 2 sek., viz. Libor. Tam mi to nevadí, ukazuje detaily komy.

3) MMys se opět dopustil klamání diváka, pač fotil kometu 45 sek. expozicemi. Nicméně trvám na tom, že jeho snímek je natolik hezký, že mírná neostrost daná pohybem komety je daleko menší vadou.

Zkrátka je to věc názoru. Budu velmi rád, když tu budou vznikat jak fotky s dlouhými, tak s velmi krátkými expozicemi. Ale ne na úkor estetiky snímku. Pochybuju totiž, že by lidé ocenili krásnou detailní strukturu vnitřní komy před MMys fotkami s barevnou kometou přes celou fotku :)

MaG napsal: 1) Fotky od MMyse a Honzy Eliáška považuji za skvělé i přesto, že neukazují kometu tak ostře. Mají zase lépe viditelnou vnější komu a dlouhý ohon. Jak chcete tak dlouhý ohon či tak slabou komu vykreslit při expozicích do 8 sekund?

2) Pokud někdo chce vidět na svém snímku detaily, pak ho tak nafotí, a použije třeba expozice 2 sek., viz. Libor. Tam mi to nevadí, ukazuje detaily komy.

3) MMys se opět dopustil klamání diváka, pač fotil kometu 45 sek. expozicemi. Nicméně trvám na tom, že jeho snímek je natolik hezký, že mírná neostrost daná pohybem komety je daleko menší vadou.

Zkrátka je to věc názoru. Budu velmi rád, když tu budou vznikat jak fotky s dlouhými, tak s velmi krátkými expozicemi. Ale ne na úkor estetiky snímku. Pochybuju totiž, že by lidé ocenili krásnou detailní strukturu vnitřní komy před MMys fotkami s barevnou kometou přes celou fotku :)

Ad 1: Pozri si lepsie snimky MMys+HE a zmeraj si velkost komy a chvostu (ten tam ma asi 28’) - za 74 minut... Na snimkach z 10.5. je chvost 20’ za 100 sekund (44x kratsia expozicia). O vela sme teda neprisli, a kometa je ostra :-/

Ad 2: Asi kazdy chce vidiet na svojej snimke detaily. Pri takej M42 sa urobi spusta prace, nez sa ziskaju. Su komety ine objekty len preto, ze sa pohybuju? ???

Ad 3: Na vyssie uvedenej animacii som ukazal, ako sa pohybuje kometa v 1,2 metrovom ohnisku. V metrovom sa pohybuje rovnako rychlo, za 45 sekund o vyse 11". Je to ozaj vecou autora, ako sa s tym vysporiada, len treba vzdy uviest veci na pravu mieru... :P

Pri porovnavani snimok si treba vzdy uvedomit, aka je ich mierka. Velky chvost ziskam lahko, ked snimku nalezite okrajam a neuvediem mierku. Proste, aspon na tomto fore by bolo vhodne uvadzat mierku, aby bolo hned jasne, o co ide.

Nakoniec, ja si naopak myslim, ze krasna struktura komy je ovela cennejsia, ako esteticky zaber bez informacnej hodnoty. Tak fotim kvetinky, architekturu, svoju dceru, ale nie oblohu. Astronomia je asi o inom...

Toto berte ako namet na diskusiu, ako stanovit hranicu ci pomer medzi estetikou a informacnou hodnotou. Aj mne sa pacia pekne snimky, ale snazim sa vzdy zistit, co je za tym... ;)

Krasne snimky komety su aj na APOD
http://www.astro.cz/apod/ap060511.html
http://www.astro.cz/apod/ap060512.html

:o

ceres napsal:

Ad 1: Pozri si lepsie snimky MMys+HE a zmeraj si velkost komy a chvostu (ten tam ma asi 28’) - za 74 minut... Na snimkach z 10.5. je chvost 20’ za 100 sekund (44x kratsia expozicia). O vela sme teda neprisli, a kometa je ostra  :-/
...

Pozor na to, že začínaš porovnávať neporovnateľné. Ak by MMys fotografoval 100 sekúnd digi fotoaparátom, tak by tam bola zobrazená rozmazaná bodka a nie kométa. Tá CCD kamera má brutálnu citlivosť (nevieš náhodou akej citlivosti ISO zodpovedá tá kamera?), ktorú normálnymi digitálnymi fotoaparátmi nevieme asi ani napodobniť...

Odpověď pro Ceres :Trošku nesouhlasím i když tuším jak to myslíš.
Detail přináší také větší informační hodnotu. A to přesto pokud jde o zvětšený výřez. Problém je jen co zviditélní jestli i šum a jiné kazy, neostrosti apod. Nadruhou stranu velký snímek je ještě lepší /a má tedy i více informací /, ale monitor mi ho stejně přepne na celkový pohled nebo na výřez na plochu obrazovky /s posuvníky/. Já se přimlovám na vyváženost ostrosti-šumu-velikosti /ale i barevnosti a světlosti/. To v závorce je tam proto, že je to je daný momentální informací, která vypovídá o tom co je momentálně foceno a přesto to lze počítačem snadno předělat. Ty první tři věci už tolik ne záleží na tom s čím /s jakými daty/ jsem začal.

FunTomas napsal:
Pozor na to, že začínaš porovnávať neporovnateľné. Ak by MMys fotografoval 100 sekúnd digi fotoaparátom, tak by tam bola zobrazená rozmazaná bodka a nie kométa. Tá CCD kamera má brutálnu citlivosť (nevieš náhodou akej citlivosti ISO zodpovedá tá kamera?), ktorú normálnymi digitálnymi fotoaparátmi nevieme asi ani napodobniť...

Ja som sa nechcel pustit do ziadneho porovnavania, to by sme sa nikdy nikam nedostali. Chcel som len povedat, ze ked fotim pohybujuci sa objekt, chcem ho mat napriek tomu ostry a snazim sa zvolit taku kombinaciu objektivu a snimaca, aby sa mi to podarilo. Sam vies, ze sme odfotili aj 60-sekundove expozicie s velkou (presaturovanou a pohnutou) kometou a uz to nebolo proste ono... :P

Vcera ci predvcerom tu niekto porovnaval EOS a SBIG. To sa proste neda. DSLR nie su primarne urcene na astrofoto, to len nadsenci pre astronomiu z nich urobili najcastejsie pouzivane snimace v astronomii, pretoze nemaju dostatok prostriedkov na to, aby si kupili astronomicku CCD kameru. Keby stali rovnako, nepochybujem o tom, ze nikto z astrofotografov by po DLSR ani nestekol. Proste z nudze cnost... :-/

Neviem, ci sa da urcit citlivost astropix 1.4 v ISO. Sam si videl, ze na nej mozno upravovat gain a co to robi, ked je gain na urovni 3,38, 15,03 alebo 31,53...

Zmeral som 1-sekundovu expoziciu objektivom Orestor 2,8/135 pri maximalnej citlivosti (gain=31,53) a hodnoty som zoradil to tabulky:

1. jasnost hviezdy podla GSC
2. spektrum hviezdy podla GSC
3. hodnota pixelu (16 bit, teda 0 - 65520)
4. ADU
5. S/N

pozadie 6000-8000
6,40 mag B5 65520 1377979 54,8
7,45 mag A0 64656 798791 77,3
7,51 mag K0 63376 731393 65,7
7,87 mag B9 63504 585737 65
7,93 mag G0 59936 558463 78,5
8,40 mag K2 48720 446747 82,2
8,83 mag F2 35312 267363 49,5
9,53 mag G5 22496 99868 26,9
10,59 mag ? 16864 63001 15,9
10,99 mag ? 12400 21198 8,4
11,40 mag ? 12672 20323 10,4
11,57 mag ? 10688 14040 6,6

fragment B ? 39696 326255 9,1

Su tam hviezdy tak do 12,5 mag, maju vsak uz nizky S/N a AstroArt ich nechce merat...

Skuste z tohto urcit priblizne citlivost, ak sa da ;)

Tak som poskladal aj obrazky fragmentu B cez Orestor 2,8/135, 20x 10s nebinovany astropix 1.4, gain 15,03. Zaciatok expozicie 10. maja 2006 o 21:32:34 UT. Nekvalita objektivu sa prejavuje ako tie duchy okolo ciarok hviezd a original som pre velku vignetaciu musel zrezat z 1376x1038 (na oblohe asi 4x3°) na 1200x1000. Prezentovane obrazky su zmensene na stvrtinu (2x2).

1. Prva verzia s peknymi hviezdami


2. Druha verzia s krajsou kometou


3. Tretia "skareda" verzia znazornuje rozsiahlost komy a dlzku chvosta. Koma ma priemer vyse 1°, chvost je dlhy vyse 2,5° ;)


4. ako 3., ale v nepravych farbach

ceres napsal: Tak som poskladal aj obrazky fragmentu B cez Orestor 2,8/135, 20x 10s nebinovany astropix 1.4, gain 15,03. Nekvalita objektivu sa prejavuje ako tie duchy okolo ciarok hviezd a original som pre velku vignetaciu musel zrezat z 1376x1038 (na oblohe asi 4x3°) na 1200x1000. Prezentovane obrazky su zmensene na stvrtinu (2x2).

Tak si sice popsal jak velké snímky sou a leckomu to přijde fajn. Mně stačí, žes mi řekl, že koma má asi 1° a ohon asi 2,5°.

Co mi tam chybí je datum a čas, ale to tam radši jen doplň, předpokládám, že jsou z 12.5.

Máš to jinak hezky prokreslené jako vždy.

Na závěr jedna otázka a jedna poznámka. Když si použil ohnisko 135mm jako používám já, proč jsou expozice 10 sekund? Je to proto, že kometa je nyní vážně moc rychlá, nebo proto, že se CCD to prostě na současné osvětlené obloze stačí, nebo..?
K té poznámce - mám taky 135mm objektiv f2,8 Sigma. Používal jsem jej už na Konice na film. Nechal jsem jej předělat na Canon EOS 300D a jsem tedy rád, že za pár korun mám krom setového objektivu i jeden delší slušné kvality. Vady obrazu kolem hvězd mi při f4 nevadí, ačkoli mám z toho dojem, že jsou podobné, na f5,6 už je to velmi slušné podle tvých měřítek. Sranda byla při f2,8, kdy objektiv kreslí strašně, ale překvapilo mně, jak nádherně vzal barvy hvězd, narozdíl od většího clonového čísla.
Na kvalitu obrazu tohoto objektivu si tedy sice mohu stěžovat, ale že by mně to nějak zvlášť trápilo jako nejspíš tebe, když čtu ty popisy fotek, to se říct nedá.

Já samozřejmě na CCD nemám a na jiný objektiv bohužel zatím taky ne a tak mám jiná měřítka i u svých fotek. Mně stačí, že dělám nejlepší, jaké jsem kdy dělal :)


P.S. všem - pokud jste si zvykli vídat mé pozorování z další noci, opravdu nevím jak se to stalo, ale vůbec nevím, kdy mi zvonil budík. No, aspoň sem se vyspal.

Přidávám snímek z 10/11.5.2006:

Fotografováno za ED 120/900 na Canon EOS 20D, 3200 ISO, expozice 8 x 1.5 minuty. Pointováno na kometu. Hvězdy ze snímku byly nejprve odečteny a výsledná zprůměrovaná kometa byla vrácena do hvězdného pozadí. Poloha odpovídá 00:21 UT.



Animaci pohybu ze stejné noci. 13 snímků s expozicí 30s exponovaných po jedné minutě. Bez úprav kromě nastavení úrovní.


Větší snímky a podrobnosti najdete na: http://hvezdarna.plzen-city.cz/foto/pol/2006/kometa_73P/kometa-73P.html

MaG napsal:

Tak si sice popsal jak velké snímky sou a leckomu to přijde fajn. Mně stačí, žes mi řekl, že koma má asi 1° a ohon asi 2,5°.

Co mi tam chybí je datum a čas, ale to tam radši jen doplň, předpokládám, že jsou z 12.5.

Máš to jinak hezky prokreslené jako vždy.

Na závěr jedna otázka a jedna poznámka. Když si použil ohnisko 135mm jako používám já, proč jsou expozice 10 sekund? Je to proto, že kometa je nyní vážně moc rychlá, nebo proto, že se CCD to prostě na současné osvětlené obloze stačí, nebo..?
K té poznámce - mám taky 135mm objektiv f2,8 Sigma. Používal jsem jej už na Konice na film. Nechal jsem jej předělat na Canon EOS 300D a jsem tedy rád, že za pár korun mám krom setového objektivu i jeden delší slušné kvality. Vady obrazu kolem hvězd mi při f4 nevadí, ačkoli mám z toho dojem, že jsou podobné, na f5,6 už je to velmi slušné podle tvých měřítek. Sranda byla při f2,8, kdy objektiv kreslí strašně, ale překvapilo mně, jak nádherně vzal barvy hvězd, narozdíl od většího clonového čísla.
Na kvalitu obrazu tohoto objektivu si tedy sice mohu stěžovat, ale že by mně to nějak zvlášť trápilo jako nejspíš tebe, když čtu ty popisy fotek, to se říct nedá.

Já samozřejmě na CCD nemám a na jiný objektiv bohužel zatím taky ne a tak mám jiná měřítka i u svých fotek. Mně stačí, že dělám nejlepší, jaké jsem kdy dělal :)


P.S. všem - pokud jste si zvykli vídat mé pozorování z další noci, opravdu nevím jak se to stalo, ale vůbec nevím, kdy mi zvonil budík. No, aspoň sem se vyspal.

Datum a cas som doplnil...
Tych 10 sekund je expozicia preto, ze kometa sa vtedy pohybovala rychlostou asi 1" za 4 sekundy, teda 2,5" za 10 sekund a na chipe bolo 10"/pixel, teda aby to bolo istotne v ramci jedneho pixelu. Mohli by sme ist tou 135-kou az na 25-30 sekund, za 15 sekund vsak boli uz najjasnejsie hviezdy saturovane na 100 % kapacity cipu a navyse bola obloha natolko presvetlena, ze sa stracal kontrast...
Treba pripomenut, ze fotime na cb cip. To ma vyhodu v tom, ze nevidno farebne chyby, tie sa vsak prejavuju "spuchnutim" obrazov hviezd o akesi jemne halo, ktore sa tazsie odstranuje aj pri image processingu... :-/

Mozno to skor patri do astrohumoru alebo astrohadaniek, ale chcel som sa "pochvalit" svojim neuspechom z 8. maja v dobe 04:00 Svetoveho casu (23:00 Local Time). Fotene cez Tamron F420mm /f7.6. Film ISO 800 , expozicia 90s.

Mam otazku vidite tam niekto aspon naznak na kometu? Ja nie....

P.S. Milan, Zamieril som okolo Vegy a v zornom poli som mal mat komponentu C. Vid obrazok...
Predpokladam, ze si pocital s tyme, ze som zamieril tym smerom Newtona. Nabuduce sa budem snazit konkretnejsie specifikovat, cim som pozeral a presne kam.

Podle mého soudu tam kometu máš a dost možná i M57, ale ono se to opravdu těžko z toho jpegu loví. Chtělo by to úpravy:

- výřez z fotografie ve vyšší rozlišení
- jpeg s menší kompresí
- možná trochu vyhnat kontrast

ceres napsal:

Ja som sa nechcel pustit do ziadneho porovnavania, to by sme sa nikdy nikam nedostali. Chcel som len povedat, ze ked fotim pohybujuci sa objekt, chcem ho mat napriek tomu ostry a snazim sa zvolit taku kombinaciu objektivu a snimaca, aby sa mi to podarilo. Sam vies, ze sme odfotili aj 60-sekundove expozicie s velkou (presaturovanou a pohnutou) kometou a uz to nebolo proste ono... :P

45sec. byl proste maximalni kompromis mezi pohybem a zobrazenym rozsahem komy a ohonu na metrovem ohnisku. Zrovna tak 2 minutove Honzovy snimky u M57 ohniskem 400mm. Oba snimky byly ZAMERNE udelane tak, jak byly. Proste jsem chtel videt, kam az kometa saha. Kdybych chtel fotit detaily kolem jadra, vezmu si na to na dlouhe expozice upravenou CCTV kamerku od MP a expozice par sekund

Mam jeste desetisekundove expozice. Ty zpracuji o asi vikendu...

Vcera ci predvcerom tu niekto porovnaval EOS a SBIG. To sa proste neda. DSLR nie su primarne urcene na astrofoto, to len nadsenci pre astronomiu z nich urobili najcastejsie pouzivane snimace v astronomii, pretoze nemaju dostatok prostriedkov na to, aby si kupili astronomicku CCD kameru. Keby stali rovnako, nepochybujem o tom, ze nikto z astrofotografov by po DLSR ani nestekol. Proste z nudze cnost... :-/

Ano, je to tak. Na CCD kterou bych chtel, momentalne nemam. Respektive mam, ale asi by mi uz moc nezbylo, a rodina by to asi nezkousla. Nicmene na ni jednou take urcite dojde... DSLR je vyborna z pohledu vykon/cena.

Neviem, ci sa da urcit citlivost astropix 1.4 v ISO. Sam si videl, ze na nej mozno upravovat gain a co to robi, ked je gain na urovni 3,38, 15,03 alebo 31,53...

Zmeral som 1-sekundovu expoziciu objektivom Orestor 2,8/135 pri maximalnej citlivosti (gain=31,53) a hodnoty som zoradil to tabulky:

1. jasnost hviezdy podla GSC
2. spektrum hviezdy podla GSC
3. hodnota pixelu (16 bit, teda 0 - 65520)
4. ADU
5. S/N

pozadie 6000-8000
6,40 mag B5 65520 1377979 54,8
7,45 mag A0 64656 798791 77,3
7,51 mag K0 63376 731393 65,7
7,87 mag B9 63504 585737 65
7,93 mag G0 59936 558463 78,5
8,40 mag K2 48720 446747 82,2
8,83 mag F2 35312 267363 49,5
9,53 mag G5 22496 99868 26,9
10,59 mag ? 16864 63001 15,9
10,99 mag ? 12400 21198 8,4
11,40 mag ? 12672 20323 10,4
11,57 mag ? 10688 14040 6,6

fragment B ? 39696 326255 9,1

Su tam hviezdy tak do 12,5 mag, maju vsak uz nizky S/N a AstroArt ich nechce merat...

Skuste z tohto urcit priblizne citlivost, ak sa da ;)

Tezko rict, jak to urcit. Aby to melo srovnani proti DSLR, tak by bylo treba nastavit zisk tak, aby pomer signal/sum ve snimku byl stejny se snimkem z DSLR, a porovnat doby potrebne k dosazeni stejne urovne.

AstronomyGreenHorn napsal: Mozno to skor patri do astrohumoru alebo astrohadaniek, ale chcel som sa "pochvalit" svojim neuspechom z 8. maja v dobe 04:00 Svetoveho casu (23:00 Local Time). Fotene cez Tamron F420mm /f7.6. Film ISO 800 , expozicia 90s.

Mam otazku vidite tam niekto aspon naznak na kometu? Ja nie....

P.S. Milan, Zamieril som okolo Vegy a v zornom poli som mal mat komponentu C. Vid obrazok...
Predpokladam, ze si pocital s tyme, ze som zamieril tym smerom Newtona. Nabuduce sa budem snazit konkretnejsie specifikovat, cim som pozeral a presne kam.

Kometu tam opravdu ve správné poloze nemáš. Navíc mě překvapuje dosah toho snímku - těsně přes 8 mag - to je velmi málo - mělo by tam být tak 10 mag spolehlivě. / na hvězdách při této světelnosti objektivu by se neměl svit Měsíce moc projevit/. Bez více zvětšeného snímku se k tomu nedá moc více co říci. Tipoval bych na měkkou kresbu tohoto objektivu
Jinak ten údaj o čase Ti nějak nesedí - Ve 4 h světového času by bylo 6 h našeho letního.(Předpokládal jsem pro urční polohy komety čas 4 h SELČ = 2h UT)

Komety jsou stále viditelné triedrem, B je stále nepřehlédnutelná, ale je vidět, že vliv Měsíce je značný a B trochu zeslábla. Měsíc přezářil oblohu, chodily nízké mraky, takže o zábavu jsem měl postaráno. MHV stěží kolem 4,5 mag.

MilAN napsal:
Jinak ten údaj o čase Ti nějak nesedí - Ve 4 h světového času by bylo 6 h našeho letního.(Předpokládal jsem pro urční polohy komety čas 4 h SELČ = 2h UT)

Podle všeho fotil v okolí Toronta, tedy v 4 UT je u něj asi 23 místního?? To by měl OK. Kometa tam tou dobou ale nebyla moc vysoko, takže to asi nebyl lehký snímek. Taky si myslím, že to chtělo zkusit i delší expozici.