Planetka 1024 Hale

[MaG]

Technikou nedisponuji ale poptám se.

Subjektivní měření dopadlo ale úspěšně. Čas teletextu na ČT 1 (Žižkov - Praha) a ČT1 (Ještěd) byl stejný. Dělal jsem jen odhad dle stopek, takže případné odchylky mohly být do 0,2 s.

Myslím, že jsem tu schopen chytit i Bukovku. Možná bych to tedy mohl srovnat i s ní Nechám se překvapit. Užívej volna.

[sandor]

Díky za zprávu eMartine. Relativní srovnání Tvých údajů nedokáži vyhodnotit. Doufám, že tohoto monitorovacího časového podprojektu se chytí především lidé, kteří mají možnost porovnat snímáním obrazovky s teletextem a vkladačem DCF 77 jakožto normovaným časem. Že by bylo záhodno, aby se to udělalo po celé republice a jasně zjistilo, kde se dá počítat s přesným časem a kde ne podle jednotlivých vysílačů, případně zjistit odchylky (možná jsou konstantní) u jednotlivých vysílačů, je více než zřejmé, přestože mnozí mají počítače, hodiny řízené DCF 77 či něco jiného. Vždyť tak vznikne dobrá služba těm, kteří tyto věci ne zcela vlastní nebo jen jejich část. Protože doma nemám přijímač DCF 77, zato v práci ano, mohu si toto obhospodařit pro sebe. Ale věřím, že v rámci regionu ba i republiky, by chtělo pro ty, co jinou možnost nemají a chtějí plnohodnotně pozorovat, takovouto maličkost udělat.

Pokud máte kontakt na nějakou blízkou hvězdárnu ve vašem regionu, která se zabývá či má takovouto techniku, zkuste její pracovníky odkázat na toto fórum a tento oddíl. Možná se svojí technikou připojí a pomohou.

[sandor]

Ještě poznámku: vysílač Žižkov by měl být zařazený do první vlny vysílačů a je velká pravděpodobnost, že časové zpoždění je u něj malé. Protože já tento vysílač nemohu chytat, nehmohu, žel, se k jeho vysílanému času blíže vyjádřit. Ale v Praze by na hvězdárně mohli udělat porovnání, nezabralo by jím to mnoho času, a výsledek by byl.

[MaG]

Uveď prosím, nebo mailni, jak se propojí DCF na obrazovku či s teletextem. Rád bych to pochopil. Co GPSky? Mají také časové údaje? Nikdy jsem žádnou v ruce neměl, tak jen pro případ, že by se tak stalo.

[sandor]

Mezi kameru, která snímá obrazovku s teletextem a nahrávací zařízení se dává vkladač dekodovaného času (DCF 77, jsou i takto upravené vkladače na GPSku). Poté se nahraje obrazovka s teletextem a vloženým časem z DCF 77 (GPSky). Výsledná nahrávka obsahuje tedy kombinaci zobrazovaného času teletextu a vkladače. Výsledná nahrávka se dá krokováním rozložit na půlsnímky. Zapotřebí je tedy kamera - vkladač času - nahrávací zařízení.

K pozorování kamerou používám čb kameru průmyslovou s ručním řízením expozice a vkladače času a videorekordéru. Kamera je průmyslová a ve spojení s 10 cm objektivem dokáže zachytit hvězdu o cca 8,5 magnitudy. Vkladač času DCF 77 mi umožňuje získat při těchto pozorování přesnost 0,02 sec v návaznosti na celkem dobrý a přesný čas, který používají i jiné stanice. Ve spojení s 30 cm zrcadlem u Měsíce za dobrých podmínek dosahuji (někdy) až 10,5 magnitudy a při pozorování planetek mám ověřenou citlivost s dobrou čitelností obrazu okolo 11,5 mag.

S GPSkou nemám zkušenosti, ale pokud ji někdo má a při těchto pozorování ji využívá, ať ponechá zprávu. Vím, že se již používá jako zdroj času, pozice atd ve spojení s vkladačem do signálu kamery.

[sandor]

středa 11. 2. ČT 1 (vysílač Ústí nad Labem):
čas DCF 77 čas teletextu
18h00m00,00s 18h00m00s
18h00m02,98s 18h00m03s
18h00m09,02s 18h00m09s
18h00m59,98s 18h01m00s
18h01m02,96s 18h01m03s
18h01m07,96s 18h01m08s
18h02m00,00s 18h02m00s

ČT 2 Ústí nad Labem

18h02m59,92s 18h03m00s
18h03m00,92s 18h03m01s
18h03m10,94s 18h03m11s
18h03m19,92s 18h03m20s
18h03m59,94s 18h04m00s
18h04m01,94s 18h04m02s
18h04m59,98s 18h05m00s

:hi:

[sandor]

Bohužel jsem dnes nestihnul ten správný okamžik, ale přece jen něco mám:
DCF 77 ČT 1 (Ústí nad Labem)
18h11m59,98s 18h12m00s
18h12m01,94s 18h12m02s
18h12m03,96s 18h12m04s
18h12m59,98s 18h13m00s
18h13m00,98s 18h13m01s
18h13m03,00s 18h13m03s
18h14m59,98s 18h15m00s

ČT 2 (Ústí nad Labem)
18h15m59,98s 18h16m00s
18h16m00,98s 18h16m01s
18h16m01,94s 18h16m02s
18h16m04,94s 18h16m05s
18h16m59,96s 18h17m00s
18h17m00,94s 18h17m01s
18h17m59,96s 18h18m00s

Oproti prvnímu měření další ukazují významné odchylky, které by se těžko daly schovat i u nepříliš zkušeného pozorovatele do osobních chyb. Pokud by mělo dojít k souladu časů - ne každý má doma spolehlivý přijímač DCF 77 - je zapotřebí v rámci použití času z teletextu, aby aspoň vysílače byly monitorovány v dohodnuté časové intervaly. Myslím si, že v rámci různých pozorovatelských záležitostí bych tuto službu v dosahu ústeckého vysílače mohl případným zájemcům po vzájemné dohodě poskytnout.

[sandor]

!!!!!!!! DŮLEŽITÉ !!!!!!!
Planetka Hale má dvě upřesněné předpovědi (Prestonova a Mánkova) a obě se dost liší. Obě jsou významně položeny na území Čech a Slovenska, Mánkova předpověď je vlastně jako stvořená pro Slovensko, Moravu a Čechy, Prestonova je poněkud severněji a hlavní předpovědní pás postihuje i Polsko. Protože obě upřesněné předpovědi se dotýkají poze svými chybovými oblastmi, může stín planetky projít kdekoliv na území Česko - Slovensko. Rozhodnout, která předpověď je blíže pravdě může jen pozorování. Proto je vhodné, aby se na celém území našeho státu i Slovenska do pozorování zapojilo co nejvíce pozorovatelů.
Pokud hledáte podrobnosti i ohledně některých "formalit" ohledně pozorování samotného, podívejte se na stránku http://www.teplice-city.cz/hap/Pozaktual/20040323/20040323.htm , kde se snažím pomoci s některými záležitostmi. Velkou roli může hrát počasí, pokud bude aspoň trochu příznivě, pozoroujme. U nás chystáme expedici, snad vyjde počasí.
Jasnou oblohu!

[vasek]

Sandore, mám v plánu vyjet pozorovat na jih od Brna. A chtěl bych se tě zeptat na potřebnou přesnost zaznamenání času.
Jako nejdostupnější varianta mě napadlo zaznamenat si čas z Notebooku. Napsal jsem si v Delphi jednoduchý prográmek, který ukládá systémový čas s přesností na setinu sekundy.
Problém je jak nastavit přesný systémový čas, nebo zjistit odchylku od přesného času, která by se snad příliš měnit nemusela?

[sandor]

Problém přesného času je opravdu problém. Podle toho, jak chytám a vyhodnocuji čas z teletextu ČT 1 vysílač Ústí nad Labem, je to možná menší odchylka, než mají některé hodiny řízené signálem DCF 77 (rozdíl mezi příjmem signálu, zpracováním a zobrazením na displeji může být dosti významný, až 0,2 sec!). Pokud využiješ notebook coby stopky, zkus ho nastartovat podle teletextového času vysílaného hlavním vysílačem pro Tvou oblast (Brno). Rozhodně nelze použít čas teletextu ze signálu místního vysílače nebo podobných kabelových záležitostí. Ideální by bylo, kdyby v rámci tohoto pozorování se někdo v Brně ujal srovnání času konkrétní televizní stanice s časem DCF nebo časem pořízeným pomocí GPSky a uveřejnil rozdíly.

Pokud bys vzal teletextový čas hlavního vysílače, postupuj asi následovně: Několikrát si vyzkoušej, jaký potřebuješ předstih, aby jsi nastartoval hodiny synchronně s teletextem. Monitor notebooku přiložíš k obrazovce tak, aby jsi mohl současně bez přetáčení očí vnímat čas obou obrazovek (trochu cviku a mírné rozšilhání očí bude asi nutné). Pakliže ti sekundy naskakují současně na obou obrazovkách bez vnímatelných časových rozdílů, máš provedenou synchronizaci s přesností lepší než 0,05 sec. (V případě nutnosti to někdy dělám není-li jiného zbytí: jen čas odvozuji z DCF 77).

Uvážím-li časové záležitosti napsané výše, budeš mít čas s podobnou přesností, jakou ti poskytnou horší hodiny řízené DCF 77. To znamená, že budeš na tom jako někteří další pozorovatelé. Jen je nutno si uvědomit, jaká stanice a jakou cestou mi čas teletextu poskytuje. Platí, že hlavní vysílače mají (obecně) nejmenší zpoždění, místní a kabelové mají zpoždění daleko významnější.

Jiné možnosti získání přesného času se najdou ve Hvězdářské ročence, možná by byly vhodnější.

Hodně úspěchů! :hi:

[MaG]

Tak pořád doufám, kdy to budu moct zkusit a ono je zas nanic... to počasí je smutný.

Tak ti to Šándore aspoň budu dál propagovat až zas něco bude ;-)

[sandor]

Také doufám, je 21 h seč a naděje minimální. Ani nebudeme snímat čas teletextu přes vkladač DCF 77, protože počasí :repuke: přímo na nás. Je čas se odebrat do peřin a něco si :book:. Tak zase někdy příště, těším se na spolupráci. Škoda, mohlo to být vcelku zajímavé pozorování zvláště, když se upřesněné předpovědi tak od sebe lišily.

Když si to tak převedu, my jsme se připravovali na výjezd a měli s tím nějaké ty starosti. Co mají říkat lidé, kteří připravují upřesněné předpovědi a přitom jejich snaha vyjde do prázdna. Ne kvůli nezájmu, ale kvůli podmínkám, které nedokáží ovlivnit.

Takže tímto se snažím jim zároveň poděkovat za jejich píli a snahu. DÍKY!