Testování optiky

Diskuze o všem, co ještě patří do astrotechniky a jinam se nevešlo
vaclavII
Příspěvky: 113
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Testování optiky

Příspěvek #46 od vaclavII » 16. 05. 2020, 00:06

Čím amatérští výrobci astronomických zrcadel měří při leštění profil plochy? Existuje docela zajímavý způsob měření pomocí plankonvexní čočky a ronchi mřížky. Zajímavý odkaz https://www.telescope-optics.net/dall_r ... l_test.htm Není potřeba velká a přesná a šíleně drahá rovinná plocha.
Lze použít tento software na vyhodnocení excentričnosti plochy dutého zrcadla http://www.ceravolo.com/Ross_Null2.html.
V software OSLO lze pěkně namodelovat, viz. přiložený soubor
Odkaz na software OSLO https://www.lambdares.com/edu/
Simulace je pro parabolické zrcadlo 300/900 mm
Další možnost je testovat duté zrcadlo pomocí kulového zrcadla s menším průměrem https://www.telescope-optics.net/waineo_null_test.htm a
software pro vyhodnocení plochy a nastavení vzdáleností mezi zrcadly http://www.bbastrodesigns.com/waineo.html
Testování vypouklého hyperbolického sekundárního zrcadla pro systémy Cassegrain a Ritchey-Chrétien viz. příloha v OSLO
Sekundární zrcátko má excentricitu plochy -4.782 pro příklad předchozích hodnot primárního zrcadla.
Přílohy
ross_null_test_secondary.jpg
ross_null_test_secondary.jpg (187.69 KiB) Zobrazeno 1661 x
ross_null_test_parabola.jpg
ross_null_test_parabola.jpg (200.94 KiB) Zobrazeno 1668 x

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15927
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Testování optiky

Příspěvek #47 od MMys » 16. 05. 2020, 08:46

Jo, s tímhle si pohrával už i Libor Němec, když ještě zrcadla dělal. Teď má tu Ross čočku u sebe Jarda Heršálek. Nicméně ta metoda má pár zádrhelů. Je nutná vysoká přesnost té čočky (jak reálně si stojí ten Jardův element zatím nevíme, pokud je zde někdo, kdo by to dokázal někde prohnat interferometrem, nechť se ozve). Druhá věc je že se musí udělat nějaký systém pro přesné nastavení vzdálenosti elementu od zrcadla, s přesností kolem milimetru. Ono se to totiž v reálu docela blbě měří.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 902
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 63

Re: Testování optiky

Příspěvek #48 od astar » 16. 05. 2020, 10:17

Martine svého času jsem s Liborem spolupracoval a vytvořil jsem program na nastavování vzdáleností a možností nepřesností nastavení, tolerancí pro vzdálenosti čočka zrcadlo. Mechanicky by to nemuselo být náročné . Chce to suport na kterém je fukolt a ta čočka s nastavením vzdálenosti (150-350mm) . Nastavení vzdálenosti čočka zrcadlo je docela jednoduchá . Stáčí znát prohloubení zrcadla a vrchlíku čočky .Také centrování zrcadla by nabyl problém .
Co se týče přesnosti té čočky . Rovinnost 1/20lambda byl do průměru cca 80 mm , to měl Libor změřené . Kvalita celé by se dala cejchovat na nějakém zaručeně přesném zrcadle třeba Orion třídy ultra se strehlem 0,99. To jsem všechno Liborovi navrhoval . Pokud to dopadne , tak jsem připraven na dotažení tohoto zařízení . Pro přesnější měření by se to dalo vyhodnocovat snímáním fukolta přes kamerku . Proto je potřeba dát do cesty paprskům polopropustnou kostku . Právě pro měření kamerkou to bylo navrhované.
Podmínka měření je použití monochromatického zdroje s odchylkou +-do 5nm. Program je navžen pro 532nm a sklo K10.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 15927
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Testování optiky

Příspěvek #49 od MMys » 16. 05. 2020, 14:46

Tak on už má Jarda hotovou asi 4-5m lavici, pojezd a objímku jak pro čočku, tak má i další support se kovovou základnou, na které je už uchycený beamsplitter, z boku na beamsplitter svítí laserová LED 535nm, pracující v ne-laser módu jako umělá hvězda, a druhý ovor je za beamsplitterem pro rovný vrácený svazek. Ten je pro nůž a koukání nebo kameru. Ale zatím se nedostal k tomu to reálně používat. Jsou na tom ještě nějaké dodělávky.

Máš někde ten SW, co to počítá ? Pošli nám ho prosímtě. A čím vyhodnocovat ty kamerou nasnímané fokogramy ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

vaclavII
Příspěvky: 113
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Testování optiky

Příspěvek #50 od vaclavII » 16. 05. 2020, 16:08

Ještě je možný test pomocí menšího kulového dutého zrcadla - Waineo null test, software navrhne vzdálenost mezi zrcadly a jiné podstatné údaje pro správné nastavení testu. Příslušný software je zde http://www.bbastrodesigns.com/waineo.html
Je možný také test pomocí dutého kulového zrcadla jako kolimátoru, ale tam je potřeba při průměru 300 mm mít aspoň ohnisko 4500 mm, u 500 mm zrcadla cca ohnisko 10000 mm, lze takto testovat pouze parabolická dutá zrcadla a v autokolimaci i dvouzrcadlové soustavy, SCT, refraktory a jinou astrooptiku. Místo kulového dutého zrcadle lze použít jako autokolimátor vysoce kvalitní duté parabolické zrcadlo té nejvyšší vyráběné kvality.
Přílohy
waineotest2.jpg
waineotest2.jpg (62.34 KiB) Zobrazeno 1563 x
waineotest1.jpg
waineotest1.jpg (84.4 KiB) Zobrazeno 1563 x
waineo_null_test_parabola.jpg
waineo_null_test_parabola.jpg (102.83 KiB) Zobrazeno 1563 x

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 902
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 63

Re: Testování optiky

Příspěvek #51 od astar » 16. 05. 2020, 16:27

Martine , nechtěl jsem to moc rozšiřovat , ale s Jardou jsem domluven,že až to bude k tomu ,že se do toho pustíme. Zatím má ale hodně jiné práce. Tímto testováním by se dalo měřit skoro jakékoliv zrcadlo a z hodnot by se pak dal spočítat i reálný strehl . Je to nulový test , tak je tam vidět sebemenší odchylka . V podstatě celá konstrukce vyšla ode mne .Ta umělá hvězda je potřeba, protože pak je jedno jak je natočen nůž pro řez po návratu paprsku. Při použití dvou nožů k sobě kolmých se dá určit i astigmatizmus . Vyhodnocení je zatím jen předběžné , na reálném případu by se to doladilo a hlavně se pak do toho musí zadat ta odchylka, kterou tam zanese ta čočka.
Tady je ke stažení : https://uloz.to/file/GpLxMQwDuhdm/rosstest-exe ( kostka je dělič paprsků z BK7 )
Mám i podobný prográmek ,ale místo čočky se pro měření používá duté kulové zrcadlo .

VáclavII mne předešel stím druhým zrcadlem . Já to mám výstup graficky.
Přílohy
Měření -dvě zrcadla.jpg
Měření -dvě zrcadla.jpg (63.39 KiB) Zobrazeno 1554 x
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

vaclavII
Příspěvky: 113
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Testování optiky

Příspěvek #52 od vaclavII » 16. 05. 2020, 17:41

Hezký grafický prográmek.

vaclavII
Příspěvky: 113
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Testování optiky

Příspěvek #53 od vaclavII » 16. 05. 2020, 19:15

Ještě nulový test Terebizh - v podstatě ronchi test viz přílohy.
Přílohy
capture_05162020_191625.jpg
capture_05162020_191625.jpg (116.71 KiB) Zobrazeno 1528 x
capture_05162020_191553.jpg
capture_05162020_191553.jpg (208.2 KiB) Zobrazeno 1528 x
capture_05162020_191531.jpg
capture_05162020_191531.jpg (221.42 KiB) Zobrazeno 1528 x
capture_05162020_191457.jpg
capture_05162020_191457.jpg (159.7 KiB) Zobrazeno 1528 x
capture_05162020_191435.jpg
capture_05162020_191435.jpg (139.96 KiB) Zobrazeno 1528 x

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 902
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 63

Re: Testování optiky

Příspěvek #54 od astar » 16. 05. 2020, 19:52

Jen poznámku :
Ronchy test není tolik přesný jako fukolt. Je spíš pro orientační měření . Nejpřesnější je interferometr . Jednotlivá měření májí jisté nepřesností , tak na př. Orion dělá na zygo i 50 měření a vyhodnotí je programem . Pak se mohou dostat i k strehlu 0,99 .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1974
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 43

Re: Testování optiky

Příspěvek #55 od Kami » 16. 05. 2020, 22:31

Pěkný kluci, jen přispívejte dál. Já aspoň budu též čerpat tyto informace na své pokusy, na které snad v brzké době dojde. Jen mě nesmíte do té doby umřít, abych se vás pak mohl na cokoliv zeptat-nechat si poradit. :D :D :D
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

vaclavII
Příspěvky: 113
Registrován: 05. 05. 2020, 12:01
Bydliště: Beroun
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Testování optiky

Příspěvek #56 od vaclavII » 17. 05. 2020, 01:04

Snad se dožijeme důchodu, mě se podařilo před cca 20 roky vyleštit ručně 250/625 mm parabolické zrcadlo a mělo slušně rovné pruhy na ronchi testu přes dokonalé rovinné zrcadlo v autokolimaci, bohužel sklo bylo nějaké olovnaté a rychle s teplotou zrcadlo měnilo tvar. Na parabolizaci jsem měl hvězdu a leštil v létě kdy bylo teplo a na ceroxu, s ruží bych to nezparabolizoval. Cassegrain jsem z toho už raději nedělal. V plánu byl Cassegrain 250/2500 mm. Otázka co by dnes stála 300 mm rovina z ATC Přerov. Ono by nemuselo být od věci vyleštit dokonalé kulové zrcadlo 400/8000 mm jako kolimátor, případně pořídit parabolické zrcadlo v té nejvyšší třídě přesnosti 400/2000 mm a používat jako kolimátor. Asi bude 400 mm paraboloid levnější než stejně velká rovina.

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 902
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 63

Re: Testování optiky

Příspěvek #57 od astar » 17. 05. 2020, 09:18

Kami , snad tu budeme ještě dlouho , ikdyž já už jsem v důchodu :D :D .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 8649
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Testování optiky

Příspěvek #58 od Psion » 17. 05. 2020, 09:35

Mě přijde, že nám nedávno bylo 30 a najednou sedíme v parku a házíme holubům :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2400, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, ASI 071

Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 1974
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 43

Re: Testování optiky

Příspěvek #59 od Kami » 17. 05. 2020, 20:34

astar píše:Kami , snad tu budeme ještě dlouho , ikdyž já už jsem v důchodu :D :D .


Já než se ke všemu zase vrátím, to bude bohužel ještě chvilku trvat. :? Pořádně dodělat zázemí, vše oprášit a pustit se opět do Astrokutění, tam kde jsem přestal. ;)
SW102/500, SW ED100/900, R125/1583, N127/646, N152/1178, N170/1022,NCN310/1768/5970,....... + hvězdárnička

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 1000
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 76
Kontaktovat uživatele:

Re: Testování optiky

Příspěvek #60 od Beda » 22. 07. 2020, 09:45

že Takahashi produkuje kvalitní optiku je všeobecně známé a x-krát ověřené. Ale jak ukazuje srovnávací měření W. Rohra, také SkyWatcher má na to, udělat kvalitativně srovnatelný teleskop.
Cenově ovšem násobně příznivější :) . Majitelé SW Skymax Maksutova 180/2700 mm rádi potvrdí !
Přílohy
Takahashi Mewlon 180mm Dall Kirkham vers. SW Skymax_Maks. 180mm.png
Takahashi Mewlon 180mm Dall Kirkham vers. SW Skymax_Maks. 180mm.png (825.04 KiB) Zobrazeno 1071 x


Zpět na “Ostatní”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host