Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Diskuze o všem, co ještě patří do astrotechniky a jinam se nevešlo
grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #31 od grajda » 07. 12. 2008, 03:04

12V, to je jediná rozumná volba. 230V~, to není rozumná volba v hromadné většině případů...
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 2386
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 53

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #32 od dvader » 07. 12. 2008, 03:59


grajda napsal: 12V, to je jediná rozumná volba. 230V~, to není rozumná volba v hromadné většině případů...
OT: Jen by mne zajímalo jak by vypadala taková "nehromadná" většina případů... :D
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 GPS XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, APM Herschel 1.25", okuláry Vixen LVW 42 mm, TV Radiany 8 a 5 mm, a Hyperiony 31, 13, 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #33 od grajda » 07. 12. 2008, 04:24


dvader napsal:
OT: Jen by mne zajímalo jak by vypadala taková "nehromadná" většina případů... :D
Odpověď na OT:

Vypadá tak, kdy máme pro většinu přístrojů síťový napáječ a většina přístrojů se napájí jiným napětím, než 12V a k tomu máme doma zbytečný měnič 12/230V. Jinak je tohle snižování účinnosti a tím zvyšování odběru z akumulátoru neopodstatněná blbost. Můj předchozí příspěvek byl jen reakcí na předchozí. I konihlav už na to přišel. Tak se tady zbytěčně neztrapňuj. Nemá to smysl.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 2386
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 53

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #34 od dvader » 07. 12. 2008, 05:22

Pokud mám již všechno na 230V, tak pořízení jednoho měniče nemusí být úplně špatnou volbou. Při pečlivém provedení takové malé "elektroústředny" to bude stejně dobré funkční zařízení. Např. malá bednička obsahující automobilový aku, měnič a sadu zásuvek. Ztráty nebudou zas tak důležité, většinou půjde o spínané zdroje a tam je účinnost vysoká.
Pokud bych měl možnost volby, tak bych šel do 12V - především kvůli bezpečnému napětí, proud dokáže být pěkná potvora, mám za sebou střední a vysokoškolské vzdělání v oboru elektro a vím o čem mluvím... Navíc bude celkově kabeláž prostorově úspornější.
Nejméně praktické řešení je asi kombinace obého.
Ještě jedna poznámka - myslím, že není dobré sestavu napájet přímo z aku auta. Přeci jen schopnost odjet je docela důležitá... :D Lepší je pořídit pořádný samostatný aku - auto jeden aku navíc bez problémů odveze.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 GPS XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, APM Herschel 1.25", okuláry Vixen LVW 42 mm, TV Radiany 8 a 5 mm, a Hyperiony 31, 13, 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #35 od MMys » 07. 12. 2008, 05:30

K těm měničům, já to zase tak nezavrhuji, řešení to za určité situace je celkem dobré, ale ztráty budou značné. Nedělej si iluzi o těch měničích. Takové běžné, co jsou ve spotřebce a běžných adaptérech jsou s účinností kolem 80%. Zrovna tak ten měnič. Zdá se to dost, ale jen do doby, než dáš oba za sebe. Účinnosti se násobí...
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #36 od Konihlav » 07. 12. 2008, 06:03

prave proto, ze jsem si o menicich zjistil vice, prozkoumal trh a zjistil, ze to vse stoji za prd (miziva ucinnost, a kdyz uz, tak cena hodne, hodne vysoka), takze jsem se nakonec rozhodl pro bastleni. Na druhou stranu, clovek opravdu ma radost z toho co vyrobi a ja uz jsem ji dlouho nezazil ;-)

takze at nam slouzi vsem ;-) pak poreferuji jak a zda mi to funguje...

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5496
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #37 od Konihlav » 07. 12. 2008, 06:05

jo a pak by mi neslo moc pres srdce ta neekologicnost mit porad nastartovany motor. No a jelikoz se bojim, ze bych neodjel - odebiral bych z 1 aku moc a mozna by se to nestihalo dobijet, tak bych pro jistotu stejne 2. autobaterii chtel vozit => jdu tedy na 12V :D

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #38 od grajda » 07. 12. 2008, 06:06


dvader napsal: Pokud mám již všechno na 230V, tak pořízení jednoho měniče nemusí být úplně špatnou volbou.
Je potřeba nezapomínat, že na 230V není prakticky nic. Možná tak ty nízkonapěťové napáječe- ať už spínané, nebo s obyčejným transformátorem mají kdoví jakou účinnost, která má kdoví jakou závislost na odběru- každopádně pro mobilního uživatele nevýhodnou.


dvader napsal: Při pečlivém provedení takové malé "elektroústředny" to bude stejně dobré funkční zařízení.
Nebude. Zvýší se hmotnost, složitost (kdo, že to psal, že uvažuju příliš složitě a nemám žádný inženýrský cit), markantně klesne účinnost a zhorší se i bezpečnost a hlavně cena.


dvader napsal: Např. malá bednička obsahující automobilový aku, měnič a sadu zásuvek. Ztráty nebudou zas tak důležité, většinou půjde o spínané zdroje a tam je účinnost vysoká.
Leda tak u špičkových a drahých zdrojů může být účinnost "vysoká". Například zdroj v počítači má ventilátor proto, že je jeho účinnost příliš malá na to, aby moh spolehlivě fungovat s přirozeným chlazením. Navrhnout spínaný zdroj s účinností nad 90% s reálnými, neideálními součástkami není nic jednoduchýho, popřípadě levnýho. Ztráty jsou v konečné rychlosti spínání výkonových prvků, v úbytcích napětí při sepnutém prvku, jádrech tlumivek, popř. transformátorů, jejich vinutích, ale dokonce i v samotných plošných spojích (atd...). To, že některý výrobce udává např. typickou (nikoli minimální) účinnost svého IO nad 90%, to znamená měření s kvalitními indukčnostmi, při vhodně zvoleném odběru, výborných, nízkoimpedančních kondenzátorech, pouzdře na 25°C.... ...a tak by se dalo pokračovat donekonečna.


dvader napsal: Pokud bych měl možnost volby, tak bych šel do 12V - především kvůli bezpečnému napětí, proud dokáže být pěkná potvora,...
. S tím souhlasím. Hlavně ve vlhku.


dvader napsal: ...mám za sebou střední a vysokoškolské vzdělání v oboru elektro a vím o čem mluvím...
Tady se dá doporučit obě tyto školy odstudovat znovu. Pak snad budeš vědět, o čem mluvíš. Zatím jsem si toho nevšimnul, a to mám jen středoškolské vzdělání v oboru strojírenství.


dvader napsal: Navíc bude celkově kabeláž prostorově úspornější.
To nemusí být pravda. Pokud má někdo sestavu s velkým odběrem a zároveň stojí o nízké úbytky napětí na kabelech, musí volit často podstatně tlustší a tím i několikanásobně objemější kabely, než pro 230V+ krátké přívody od síťových zdrojů. Ale budiž, záleží na koncepci.


dvader napsal: Nejméně praktické řešení je asi kombinace obého.
Ještě jedna poznámka - myslím, že není dobré sestavu napájet přímo z aku auta. Přeci jen schopnost odjet je docela důležitá... :D  Lepší je pořídit pořádný samostatný aku - auto jeden aku navíc bez problémů odveze.
V podstatě souhlasím.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 2386
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 53

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #39 od dvader » 07. 12. 2008, 15:02

Jen 2 komentáře:
Pokud jde o řešení 230V, tak jsem uvažoval pouze špičkový měnič - právě z výše uvedených důvodů. Cenu neřeším, to je přirozená daň za toto řešení...
Méně prostornou kabeláží jsem měl na mysli to, že při 230V jsou tu kromě kabelů i větší napájecí zdroje, větší zásuvky a ten měnič...
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 GPS XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, APM Herschel 1.25", okuláry Vixen LVW 42 mm, TV Radiany 8 a 5 mm, a Hyperiony 31, 13, 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 2386
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 53

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #40 od dvader » 07. 12. 2008, 15:27

Ještě k tomu větráku u PC zdroje.
Není to jen kvůli jeho účinnosti (navíc kvalitní počítačové zdroje jí nemají zase tak špatnou) ale větrák je určen i ke chlazení celého počítače. V případě méně výkonné grafiky a CPU tento jediný větrák obvykle stačí.
Navíc už existují i tichá a úsporná PC kde není větrák vůbec...

Jinak je pravda, že u našich sestav je toho více nativně na 12V - montáž, ostření, vyhřívání, guiding... Jen ty NB jsou na to specifické napětí kolem 19V.
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 GPS XLT), Lunt LS60TC, WO Megrez 72 APO, APM Herschel 1.25", okuláry Vixen LVW 42 mm, TV Radiany 8 a 5 mm, a Hyperiony 31, 13, 8 a 5 mm, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4717
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #41 od vla » 07. 12. 2008, 21:10

No on se velmi pravděpodobně NB nenapájí 19 V, to je napsáno na síťovém zdroji coby nabíječce, ve skutečnosti to je méně. Např. náš HP Compaq má síťový zdroj asi 19 V a na baterii bylo napsáno 10,8 V. Když pošla nemohli jsme sehnat stejnou a v HP nám poradili, že tam patří baterka už nevím přesně, ale něco kolem 14,5 V. Takže možná by šlo použít starou baterku jako mechanický adaptér a šup do NB 12V a možná i méně. Nezkoušel jsem, nemám k tomu důvod, ale domnívám se, že by to mohlo fungovat.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #42 od grajda » 08. 12. 2008, 02:31

A to ještě stojí za úvahu, že např. ASUS dodávala k mému F3M akumulátorky s různým počtem článků. Rozsah napájecích napětí asi bude značný. A těch nabíjecích (ze síť. zdroje) asi taky. Jenže osobně si moc netroufám experimentovat. Takovej NB jsou pro mě celý vánoční prémie... ... a aspoň rok by ještě můj miláček mohl vydržet. Tak jsem si radši vyrobil měnič 19V a to tak, aby vydržel bezporuchově celou věčnost- na rozdíl od těch kupovaných. K návrhu a výrobě ochran už jsem se bohužel nedostal a jen tak nedostanu. kdyby měl někdo zájem: http://grajda.wgz.cz/image/10468906

Mimochodem, při návrhu jsem hleděl v první řadě na jednoduchost zapojení, aby si mohl kdokoli jiný měnič vyrobit, ale se zájmem jsem se nesetkal... Jinak IO MC34063 mě dost zklamal, ale měnič je samozřejmě plně funkční, spolehlivý a udané parametry splňuje s rezervou. (a teď zrovna napájí můj počítač, páč komerční síťový zdroj odchází :'() No, a vlastně je to takové narychlo zbastlené a navržené zapojení v časové nouzi. Může se stát, že budu v brzké době navrhovat pro jiný účel další spínaný zdroj, kdyby jo (ještě váhám mezi lineárním a spínaným), tak ho taky hodím (ale bez popisu zapojení) na svoje stránky pro inspiraci. Bude to zapojení s potenciálem dosahovat hodně vysokých účinností v širokém rozsahu odběrů díky atypickému provedení oscilátoru a stabilnějšímu chodu. Sám se nechám překvapit, do čeho se v rámci zaměstnání- bokovky pro skupinu nízkocyklové únavy- pustím. Zadání je opravdu všeobecné (vyrobit, jak uznám za vhodné).

Ale už (pokud teda nepoužiji lineární zdroj) to bude malinko složitější zapojení. Je to těžká úvaha- rád bych aplikoval do praxe některé nápady kolem spínaných zdrojů, ale v práci se nemůžu zdržovat návrhem spínaného zdroje tam, kde není nutný... :'( A i kdyby byl někde lepší, každý bohužel hledí jen na vnější vzhled a dobu práce, to ostatní jde stranou- ať se klidně chladiče zavaří do podlahy- když si to zahřívání kluk šikula umí obhájit, že. Ale už se zase začínám pracovně rozčilovat, takže sorry za OT.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4717
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #43 od vla » 08. 12. 2008, 04:17

To je přesně ono, původní aku byl 6-ti článkový. náhradní je 8-článkový. Tak nějak mi to připomíná tiskárny se skoro žádnou úvodní náplní.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
mikpp
Příspěvky: 85
Registrován: 28. 01. 2008, 05:19
Věk: 49

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #44 od mikpp » 08. 12. 2008, 05:47

Vyrobit měnič ze 12 na 18-20V pro NB není vůbec žádný problém.
Dřív jsem bastlil měniče na nabíječky pro pohonné baterky pro modely letadel, takže jsem se o toto celkem zajímal. Měnič z 12V, který při 20V zvládne několik hodin 4A mám v krabičce 5x7x12cm. Je v něm UC3843. Mimochodem, dělat z 12V 220V a pak to zase měnit na 20V je naprostá blbost a nesmysl. I když proč to udělat jednoduše, když to jde i složitě, že? Ale já jsem jenom amatér, tak se omlouvám za vlastní názor.
Lídlskopy Messier R102, Skylux 70/700

grajda
Příspěvky: 1592
Registrován: 31. 03. 2008, 00:29

Trvalé napájení sestavy z autozásuvky 12V

Příspěvek #45 od grajda » 08. 12. 2008, 07:08

UC3843- hmm, no je škoda, že jsem ho v létě neměl v šuflíku. ::)

http://www.ges.cz/sheets/u/uc3842an.pdf

S tím akumulátorkem do počítače však může být ještě jeden problém- nový by se měl zkalibrovat, tj. obsahuje snad akumulátorek nějaký obvod, který s počítačem komunikuje? A jde to nějak ošálit (třeba i softwarově)? Nevím, nevím, zajímám se jen o analog...
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON


Zpět na “Ostatní”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host