hodiny DCF

[yamaha]

Potřeboval bych koupit přesné hodiny řízené signálem DCF . Ne náramkové ale nějakou malou šikovnou mašinku s podsvíceným displejem . Něco jsem našel na Conrad.cz . Má někdo jiný nápad ?

[vla]

Supra, zadej vyhledat "chronograf"

[yamaha]

Ten chronograf ze Supry je špička , mě by stačilo i něco levnějšího . Já to potřebuju jen na pozorování záblesků družic Iridium a občas nějaký zákryt .

[janek950]

yamaha napsal: Ten chronograf ze Supry je špička , mě by stačilo i něco levnějšího . Já to potřebuju jen na pozorování záblesků družic Iridium a občas nějaký zákryt .Pokud koupíš jakýkoliv komerční budík/hodiny, tak měj na paměti, že to co ukazují _může_ mít (a také často mívá) zcela nedefinované zpoždění. Navíc čtení času z levných (pomalých) LCD displejů taky nic moc. Sekunda žádná míra. A nemáš-li možnost to porovnat se spolehlivým zdrojem, nemáš jistotu. Pro Iridia to bohatě stačí, ale na zákryty je to k ničemu.

Je-li ten chronograf od Supry drahý, tak už zbývá jen koupit DCF modul (cca 300,-Kc) a bastlit si něco sám.

mn

[yamaha]

Na www.conrad.cz mají DCF modul WT100 za 325 Kč .Ten ukazuje přesně ? Nevýhoda je že nemá podsvícený display .

[KpS]

yamaha napsal: Na www.conrad.cz mají DCF modul WT100 za 325 Kč .Ten ukazuje přesně ?I pro tento modul platí vše, o čem psal janek950. Když chcete přesnost, nelze se spoléhat na okamžik, kdy se na displeji překlopí sekunda. Přesnost poskytne "Deska přijímače DCF" za 275.-Kč, kde na výstupu jsou sekundové pulsy dlouhé 0,1s nebo 0,2s v souladu s kódem DCF. Teprve v průběhu minuty se tímto kódem přenese informace o datu a času. Počáteční hrana udává počátek sekundy s přesností několika málo milisekund.

Různé DCF moduly a budíky jsou nepřesné i z toho důvodu, že šetří baterii. Čas korigují třeba i jen jednou za den.

[Ladus]

KpS napsal:
Přesnost poskytne "Deska přijímače DCF" za 275.-Kč, kde na výstupu jsou sekundové pulsy dlouhé 0,1s nebo 0,2s v souladu s kódem DCF. Teprve v průběhu minuty se tímto kódem přenese informace o datu a času. Počáteční hrana udává počátek sekundy s přesností několika málo milisekund.


Dobrý den,
měla bych několik dotazů k přesnému času.

Je možno uvedený modul propojit s PC a tím získat přesný čas pro fotografické aplikace?

Na výstup ze svorkovnice je nutno propojit nějaký čítač, můžete prosím doporučit, který by byl ideální?

A ještě poslední otázečka, výstup DCF a invertovaný výstup DCF mají uvedeno nechráněný kolektor npn max 30V/1mA, je zde nutno doplnit o nějaký usměrňovač (regulátor) napětí?

Děkuji

[Ota]

Dovolím si krátce reagovat...

Ladus napsal:
Je možno uvedený modul propojit s PC a tím získat přesný čas pro fotografické aplikace?

Přesný čas a PC nejde bohužel moc dohromady. V PC by musela běžet aplikace, která by na nějakém vstupu (např. paralelní port) sledovala pulsy z DCF přijímače.


Na výstup ze svorkovnice je nutno propojit nějaký čítač, můžete prosím doporučit, který by byl ideální?

Čítač v tomto případě nepomůže, je nutné si uvědomit, že výstupem jsou sekundové pulsy s délkou pulsu 100ms (log. 0) a 200ms (log. 1), s tím, že v 59. sekundě puls chybí. Během jedné minuty lze získat úplnou informaci o času a data, začátky pulsů definují relativně přesně začátek sekundy.


A ještě poslední otázečka, výstup DCF a invertovaný výstup DCF mají uvedeno nechráněný kolektor npn max 30V/1mA, je zde nutno doplnit o nějaký usměrňovač (regulátor) napětí?

Nechráněný kolektor NPN nám říká, že je možné připojit další zařízení (pro spínání nebo další řízení), ale je nutné dávat pozor na to, aby napájení nebylo větší než 30V a proud tranzistorem nebyl větší než 1mA. Lze tedy použít pull-up rezistor (10kOhm) na napájení např. 5V. Poznámka na okraj, použitý tranzistor (BC848C) zvládne více než 1mA...ten proud 1mA bude spíše souviset s relativně velkým bázovým rezistorem (470kOhms+100kOhms)...

[Ladus]

Ota napsal:


Čítač v tomto případě nepomůže, je nutné si uvědomit, že výstupem jsou sekundové pulsy s délkou pulsu 100ms a 200ms, s tím, že v 59. sekundě puls chybí. Během jedné minuty lze získat úplnou informaci o času a data, začátky pulsů definují relativně přesně začátek sekundy.


Asi jsem se nepříliš přesně vyjádřila, jde mi o to, jak a co k tomuto modulu připojit, bych měla informaci o čase.

Jinak děkuji za informace na mé laické otázky.

[Alien_MasterMynd]

Ladus napsal:


Asi jsem se nepříliš přesně vyjádřila, jde mi o to, jak a co k tomuto modulu připojit, bych měla informaci o čase.

Jinak děkuji za informace na mé laické otázky.Buď PC a sledovat pulsy na nějakém portu PC (ne moc přesné) nebo připojit nějaký mikrokontrolér s programem, který bude sledovat pulsy a zajišťovat např. zobrazení času nebo sepnutí něčeho v daném čase nebo tak...

[KpS]

Ladus napsal:
Je možno uvedený modul propojit s PC a tím získat přesný čas pro fotografické aplikace?Tento modul lze poměrně jednoduše propojit s PC přes seriový port. Na PC běží proces ntpd, který řídí systémové hodiny. Podívejte se na tuto "klasiku".


Na výstup  ze svorkovnice je nutno propojit nějaký čítač, můžete prosím doporučit, který by byl ideální?To při ceně modulů považuji za zbytečnou komplikaci. Můžete mít jeden s displejem, abyste věděl(a) kolik plus mínus je. A pak zvlášť tento OEM modul kvůli přesnému počátku sekundy. Přes spínací tranzistor můžete připojit akustický výstup, LED diodu, apod. Tohoto výstupu se chytáte stopkami. Při padesátédeváté sekundě se nevysílá, takže počátek následujícího pulsu definuje počátek nové minuty. Celou časovou informaci lze dekódovat i s tužkou v ruce, je to ovšem velmi nepraktické.

Chronograf ze Supry je postaven nad tímto modulem. Máte tam ovšem nejen podsvícený displej, ale i řadu pamětí pro časové okamžiky stopnuté tasterem, LED pro určení osobní chyby, možný je výstup na PC, atd.

[ceres]

Par poznamok (janek950 by vedel napisat obsirnejsie, ale aj toto by mohlo stacit):

Synchronizacia casu v PC je pomerne zlozita. Napriek tomu dnes existuju riesenia, ktore vsak nie su zalozene na DCF, ale GPS, resp. priamom pripojeni na casove servery (NMEA). Su v zasade tri moznosti:

1. synchronizacia casu cez net prostrednictvom programu Dimension4 (http://www.thinkman.com/dimension4/). Ak je pocitac online, mozno systemovy cas synchronizovat netretrzite v urcitych casovych intervaloch (napr. raz za 15 minut). Tento sposob pouzivaju aj na profi observatoriach.

2. synchronizacia casu cez pripojeny modul GPS pomocou programu NMEATime (http://www.visualgps.net/NMEATime/default.htm).

3. vkladanie casu priamo do obrazu (video) este pred vstupom do PC pomocou specialnych zariadeni (http://www.astronik.de/produkte/gps/gps.html, http://www.geocities.com/kiwi_36_nz/kiw ... wi_osd.htm).

Su aj ine moznosti, su vsak komplikovanejsie a drahsie. Zavisi od pozadovanej presnosti, ktory pouzit. Pre bezne fotenie staci sekundova presnost, ktoru mozno dosiahnut aj rucne synchronizaciou napriklad s casom v teletexte... Na zakryty, ktore si vyzaduju najvacsiu presnost, mozno v zavislosti na pouzitej metode pozorovania pouzit niektory z troch popisanych sposobov...

[KpS]

ceres napsal:
Na zakryty, ktore si vyzaduju najvacsiu presnost, mozno v zavislosti na pouzitej metode pozorovania pouzit niektory z troch popisanych sposobov...Pro přesnost, která by měla být bezpečně lepší než 0,1s, první způsob nestačí. Druhý způsob vyhoví pouze za předpokladu, že GPS má pps výstup. Okamžiky vysílání samotných NMEA vět nejsou vůči počátku sekundy definovány.

[ceres]

KpS napsal: Pro přesnost, která by měla být bezpečně lepší než 0,1s, první způsob nestačí. Druhý způsob vyhoví pouze za předpokladu, že GPS má pps výstup. Okamžiky vysílání samotných NMEA vět nejsou vůči počátku sekundy definovány.
Urcenie presneho casu je komplexnejsi problem. Ono je to v podstate tak, ze pokial nemame vystup priamo z atomovych hodin, je vzdy zlozite urcit presny cas. Treba si totiz uvedomit, ze je velmi komplikovane zaratat opravy, ktore do ziskaneho udaju vnasa pouzita technika. Problemom su aj samotne GPS prijimace, ktore maju voci UTC isty casovy offset, vyvijajuci v case... Aj samotny DCF prijimac prinasa problemy, kde je po pripojeni k PC problemom urcit presnu hodnotu korekcie... Tu ide skor o to, aby bol konstatny casovy offset pozorovania, ktory z dat urobi homogennu masu, vhodnu na spracovanie. Ambiciu mat v pocitaci cas presny na 1 ms a dokazat ho s takouto presnostou pouzivat v dalsich aplikaciach treba hned zavrhnut... A je hadam aj zbytocne viest o tejto problematike dlhe diskusie. Treba vyuzivat to, co je a uvadzat zdroj casu a jeho pouzitie. Pre standardne pozorovania to bohate postaci (vratane zakrytov)...

[KpS]

ceres napsal: Treba vyuzivat to, co je a uvadzat zdroj casu a jeho pouzitie.S tím lze jen souhlasit. Do diskuze jsem se zapojil proto, abych některé informace upřesnil. K otázkám přesného času mám poměrně blízko, např. tento server odpovídá denně v průměru na dva miliony požadavků na přesný čas.