Stránka 2 z 4

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 20. 11. 2018, 21:51
od MMys
Já si taky myslím, že je blbost to ohřívat. A že je problematické vyřešit zároveň izolaci aby to nezmrzlo a aby se to po zapnutí neuvařilo. To jde poněkud proti sobě.
Samozřejmě, pokud by to neizoloval, nebudou to pak desítky wattů, ale opravdu spíš nějaká ta stovka, a to už to může nechat zapnutý trvale. A třeba tím sledovat meteory, ať už to neběží zbytečně. Každopádně to ale neřeší zimní výpadek proudu. Jakmile to jednou zmrzne, je to v háji.

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 20. 11. 2018, 23:18
od MilAN
Pánové, nechci vám kecat do teorie krabic a vytápění, ale ve starých barácích, kde bylo WC v mezipatře na schodištích = venkovní tenké zdi (nic z toho nebylo vytápěné, ) tak stačila za mrazu -10-20°C jedna žárovka 60W na celé WC, a nikdy voda nezamrzla.:)

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 20. 11. 2018, 23:33
od juh
Len tak pre zaujímavosť, dúfam, že si ešte dobre pamätám niektoré veci zo školy. S materiálmi obsiahnutými v PC a ich mernou tepelnou kapacitou je to nejak takto:
kremík c=703 J/(kg*K)
laminát c=1050 J/(kg*K)
oceľ c=440 J/(kg*K)
meď c=380 J/(kg*K)
plast c~1050 J/(kg*K)

Ak by bol priemer dajme tomu c=800 J/(kg*K), tak pri hmotnosti PC 10 kg, bude na ohriatie z -10°C na +15°C (Δ=25 K) potrebné teplo
Q = m * c * ΔT = 10 * 800 * 25 = 200000 J
Príkon 20 W ho dodá za
t = J/W = 200000/20 = 10000 sec ~ 167 min ~ 2:47 hod
To je za podmienky, že sa celý príkon premení na teplo a sústava bude tak dokonale zaizolovaná, že žiadne teplo zo sústavy neunikne (neodvedie sa prúdením, vedním a nevyžiari sa).
1 kW spraví tú istú službu za
t = J/W = 200000/1000 = 200 sec ~ 3:20 min

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 20. 11. 2018, 23:52
od MMys
Ten výpočet asi OK bude, ale tady přeci nejde o dobu potřebnou na ohřátí materiálu. On má jiný problém. To PC jednou nějak zapne, a jde o to, aby po vypnutí už nevychladlo. Tedy jediná podmínka je, že dodaný výkon musí krýt alespoň tepelné ztráty při daném rozdíly teplot (když bude vyšší, pořeší to termostat, aby netopil zbytečně moc). A tohle se počítá např. stejně jako normální budova. Tedy máš nějaký součinitel prostupu tepla pláštěm (Ať už budvy či toho PC) který se udává ve W/m2*K. Pro polystyren by se najít určitě dal. A potom už jen z plochy pláště a teplotního spádu mezi vnitřkem, třeba +15 a vnějškem třeba -15°C vypočteš ztrátový výkon co utíká pláštěm ven. A ten samý musíš dodávat.

------------------------
Edit:
Pěnový polystyren tl. 40mm má okolo 1W/m2*K
Pokud budu uvažovat PC 0.4x0.4x0.2m tak má povrch nějakých 0.64m2
Teplotní spád řekněme extrémních 30°

To dá ztrátový výkon 19W

Tak jsem se nakonec intuitivně docela trefil. 4cm polystyren jsem si vybral schváleně, aby se s tou jedničkou počítalo dobře :-) A taky s ním ta bedna ještě moc nenabyde.

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 21. 11. 2018, 00:10
od juh
Tak teraz už vie, že ak to zaizoluje, tak mu na udržiavanie teploty bude stačiť 20W. Ak mu vypadne elektrický prúd, tak po nabehnutí (pri extrémne nízkej vonkajšej teplote) bude musieť čakať nejaké 3 hodiny, kým mu to tých 20 W zohreje :D
Čiže už mu len zostane nejako poriešiť tie ventilátory, výpadky PC nemusí riešiť :lol:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 21. 11. 2018, 02:12
od Carloss
No ne, čekat nebude muset, neb ten stroj je už na tu teplotu zahřátý předchozím provozem... Já spíš přemýšlím, proč tohle řešit... Není jednodušší vzít si měnič a napájet ntb rovnou z baterie, která bude rovněž připojená na nabíječku? Pak nebude řešit nic, bude se to chovat jako zálohované napájení. Jako nbíječku bych zvolil c-tech, ta je schopná velmi kvalitně udržovat správné nabíjení po velmi dlouhou dobu.

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 21. 11. 2018, 07:42
od MMys
Bude muset čekat, když mu vypnou proud (Ať už při pozorování nebo v klidovém stavu, a vychladne mu to). Na druhou stranu, chladnutí bude probíhat stejnou rychlostí, jako ohřev.

Franta chtěl ale výpočet teploty drátu, což je k ničemu. Teď už tu alespoň má, jaký výkon minimálně potřebuje, aby se to ohřáté udrželo, a jak dlouho se to bude ohřívat (tam je ovšem v tom výpočtu zanedbaná ztráta ven, a uvažuje se lineární nárůst teploty, tak to ale není, ve skutečnosti se vzrůstající teplotou rostou ty ztráty, tudíž se to ohřívá exponenciálně stále pomaleji, až do rovnovážného stavu). Užitečné jsou oba výpočty, jak ten ztrátového výkonu, tak ten na potřebné celkové teplo nutné k ohřátí. Z toho si už snadno zjistí, že když tam dá třeba 100W + termostat, nahřeje to přibližně 5x rychleji.

Carloss: On má problém s normálním velkým PC ve hvězdárně, nikoli s notebookem.

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 21. 11. 2018, 08:45
od astar
Martine máš tam chybu. Ten vyzařovaný výkon není z povrchu bedny , ale z povrchu izolace. Pak tady rozměry jsou 0,2+0,04*2 a 0,4+0,04*2 = cca 1m^2. Pak potřebný výkon nebude 19W ale 30 W.
Ještě mi napadlo . Franto máš to PC jako celek ? Pokud ano , tak v návodu by měl být uveden rozsah pracovních teplot. Pokud by ti to vypadávalo v tom rozsahu, tak by to bylo na reklamaci.

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 21. 11. 2018, 11:34
od MMys
Podle mě není dobře ani jedno :-) Plocha izolace uvnitře je povrch bedny, vně je to jak píšeš. Ten koeficient je pro rovinnou desku se stejnou plochou na obou stranách. Pravda bude tedy někde uprostřed. Navíc to neřeší rohy atd... Prostě ten vypočet je přibližný, přesný by vyžadoval nějakou numerickou simulaci, včetně rozložení teplejších a studenějších míst. Ale to je fuk, stejně šlo jen o přibližné určení minimálního výkonu.

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 21. 11. 2018, 12:16
od juh
MMys píše:... Prostě ten vypočet je přibližný, přesný by vyžadoval nějakou numerickou simulaci, včetně rozložení teplejších a studenějších míst....

Keď som ešte chodil do školy, tak sme mali na katedre nejakých doktorantov, ktorí riešili reguláciu teploty sklárskej pece, čo je podobný, ale triviálnejší problém, pretože sa jednalo v podstate o homogénne prostredie. Sústava bola popísaná nejakou maticovou diferenciálnou rovnicou, v ktorej vystupovali tepelné straty (resp. teplota v tých rovniciach) vo vyšších mocninách, takže tá rovnica nebola triviálna. Mali tam postavený aj nejaký reálny model takej pece, na ktorom si robili merania priebehov teplôt a na základe týchto reálnych meraní následne spresňovali ten matematický model.
Dosť pochybujem, že by niekto robil také niečo pre PC skrinku, aby sa dostal k reálnym číslam a priebehom :lol:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 21. 11. 2018, 12:25
od MMys
Asi tak ;) Dneska na to jsou hotové SW, stejně jako na mechanickou simulaci, proudění a podobně.

Tady šlo o řádové určení výkonu, tedy jestli bude potřebovat 10, 100 nebo 1000W. A ukázalo se, že se to dá odhadnout. A přibližný výpočet určí to samé.

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 21. 11. 2018, 12:35
od MilAN
Pokud si dobře vzpomínám, tak na hvězdárně v H.K. se někdy minimálně před 20 lety topilo ve skříňce s PC v kopuli nějakou 40W žárovkou :)

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 21. 11. 2018, 13:09
od astar
Martine mne to nemusíš vysvětlovat . To vše znám . Sám jsem si postavil pec na chlazení skla a vystačil jsem si jen s tím základním parametrem tepelné vodivosti. Výpočet potřebného příkonu se mi lišil jen o cca10% a to v ustáleném stavu(560°C) .Tady se ještě uplatňuje změna tepelné vodivosti v závislosti na teplotě . V té době žádný soft neexistoval (1989). Taky se jednalo jen o kvádr jako tady . Já sem to podotknul jen proto , ze je to ztráta na povrchu izolace , víc jsem tím nechtěl říci .

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 23. 11. 2018, 09:37
od mirkovacik
Reklamuj to, ak mozes. Nie sú ešte noci s -10°C.
Može ísť o nejaký konektor zle zatlačený. Keby to nebolo v zaruke - všetky káble a iné konektory pozatlačať. (Aj čipy, ak sú v objímke nejaké.)
Ak je to v záruke, reklamovať. V manuáli bude aj teplota, v ktorej sa to môže prevádzkovať a malo by to fungovať. Ak to nefunguje pri dovolenej teplote, musí to ísť vyreklamovať. (Námatkovo so pozrel nejaký Dell - teplota prostredia pre prevádzku - 0°C až 35°C. Iné to budú mať podobne. Predpokladám, že si to nemal pod nulou.)

A hlavne - ak je to takýto nejaký problém, neskôr by sa to mohlo zhoršovať.

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Napsal: 23. 11. 2018, 17:50
od MMys
Žádné normální kancelářské PC nebude mít uvedenou provozní teplotu pod nulou. Tedy reklamovat to bude obtížné. A hlavně, on to určitě nemá nové PC. To bude nějaký bazar.