Problémy s PC v chladu

Diskuze o všem, co ještě patří do astrotechniky a jinam se nevešlo
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #16 od MMys » 20. 11. 2018, 21:51

Já si taky myslím, že je blbost to ohřívat. A že je problematické vyřešit zároveň izolaci aby to nezmrzlo a aby se to po zapnutí neuvařilo. To jde poněkud proti sobě.
Samozřejmě, pokud by to neizoloval, nebudou to pak desítky wattů, ale opravdu spíš nějaká ta stovka, a to už to může nechat zapnutý trvale. A třeba tím sledovat meteory, ať už to neběží zbytečně. Každopádně to ale neřeší zimní výpadek proudu. Jakmile to jednou zmrzne, je to v háji.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #17 od MilAN » 20. 11. 2018, 23:18

Pánové, nechci vám kecat do teorie krabic a vytápění, ale ve starých barácích, kde bylo WC v mezipatře na schodištích = venkovní tenké zdi (nic z toho nebylo vytápěné, ) tak stačila za mrazu -10-20°C jedna žárovka 60W na celé WC, a nikdy voda nezamrzla.:)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #18 od juh » 20. 11. 2018, 23:33

Len tak pre zaujímavosť, dúfam, že si ešte dobre pamätám niektoré veci zo školy. S materiálmi obsiahnutými v PC a ich mernou tepelnou kapacitou je to nejak takto:
kremík c=703 J/(kg*K)
laminát c=1050 J/(kg*K)
oceľ c=440 J/(kg*K)
meď c=380 J/(kg*K)
plast c~1050 J/(kg*K)

Ak by bol priemer dajme tomu c=800 J/(kg*K), tak pri hmotnosti PC 10 kg, bude na ohriatie z -10°C na +15°C (Δ=25 K) potrebné teplo
Q = m * c * ΔT = 10 * 800 * 25 = 200000 J
Príkon 20 W ho dodá za
t = J/W = 200000/20 = 10000 sec ~ 167 min ~ 2:47 hod
To je za podmienky, že sa celý príkon premení na teplo a sústava bude tak dokonale zaizolovaná, že žiadne teplo zo sústavy neunikne (neodvedie sa prúdením, vedním a nevyžiari sa).
1 kW spraví tú istú službu za
t = J/W = 200000/1000 = 200 sec ~ 3:20 min

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #19 od MMys » 20. 11. 2018, 23:52

Ten výpočet asi OK bude, ale tady přeci nejde o dobu potřebnou na ohřátí materiálu. On má jiný problém. To PC jednou nějak zapne, a jde o to, aby po vypnutí už nevychladlo. Tedy jediná podmínka je, že dodaný výkon musí krýt alespoň tepelné ztráty při daném rozdíly teplot (když bude vyšší, pořeší to termostat, aby netopil zbytečně moc). A tohle se počítá např. stejně jako normální budova. Tedy máš nějaký součinitel prostupu tepla pláštěm (Ať už budvy či toho PC) který se udává ve W/m2*K. Pro polystyren by se najít určitě dal. A potom už jen z plochy pláště a teplotního spádu mezi vnitřkem, třeba +15 a vnějškem třeba -15°C vypočteš ztrátový výkon co utíká pláštěm ven. A ten samý musíš dodávat.

------------------------
Edit:
Pěnový polystyren tl. 40mm má okolo 1W/m2*K
Pokud budu uvažovat PC 0.4x0.4x0.2m tak má povrch nějakých 0.64m2
Teplotní spád řekněme extrémních 30°

To dá ztrátový výkon 19W

Tak jsem se nakonec intuitivně docela trefil. 4cm polystyren jsem si vybral schváleně, aby se s tou jedničkou počítalo dobře :-) A taky s ním ta bedna ještě moc nenabyde.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #20 od juh » 21. 11. 2018, 00:10

Tak teraz už vie, že ak to zaizoluje, tak mu na udržiavanie teploty bude stačiť 20W. Ak mu vypadne elektrický prúd, tak po nabehnutí (pri extrémne nízkej vonkajšej teplote) bude musieť čakať nejaké 3 hodiny, kým mu to tých 20 W zohreje :D
Čiže už mu len zostane nejako poriešiť tie ventilátory, výpadky PC nemusí riešiť :lol:

Carloss
Příspěvky: 69
Registrován: 10. 08. 2018, 19:12

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #21 od Carloss » 21. 11. 2018, 02:12

No ne, čekat nebude muset, neb ten stroj je už na tu teplotu zahřátý předchozím provozem... Já spíš přemýšlím, proč tohle řešit... Není jednodušší vzít si měnič a napájet ntb rovnou z baterie, která bude rovněž připojená na nabíječku? Pak nebude řešit nic, bude se to chovat jako zálohované napájení. Jako nbíječku bych zvolil c-tech, ta je schopná velmi kvalitně udržovat správné nabíjení po velmi dlouhou dobu.
SW - N 150/750, EQ 3-2

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #22 od MMys » 21. 11. 2018, 07:42

Bude muset čekat, když mu vypnou proud (Ať už při pozorování nebo v klidovém stavu, a vychladne mu to). Na druhou stranu, chladnutí bude probíhat stejnou rychlostí, jako ohřev.

Franta chtěl ale výpočet teploty drátu, což je k ničemu. Teď už tu alespoň má, jaký výkon minimálně potřebuje, aby se to ohřáté udrželo, a jak dlouho se to bude ohřívat (tam je ovšem v tom výpočtu zanedbaná ztráta ven, a uvažuje se lineární nárůst teploty, tak to ale není, ve skutečnosti se vzrůstající teplotou rostou ty ztráty, tudíž se to ohřívá exponenciálně stále pomaleji, až do rovnovážného stavu). Užitečné jsou oba výpočty, jak ten ztrátového výkonu, tak ten na potřebné celkové teplo nutné k ohřátí. Z toho si už snadno zjistí, že když tam dá třeba 100W + termostat, nahřeje to přibližně 5x rychleji.

Carloss: On má problém s normálním velkým PC ve hvězdárně, nikoli s notebookem.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #23 od astar » 21. 11. 2018, 08:45

Martine máš tam chybu. Ten vyzařovaný výkon není z povrchu bedny , ale z povrchu izolace. Pak tady rozměry jsou 0,2+0,04*2 a 0,4+0,04*2 = cca 1m^2. Pak potřebný výkon nebude 19W ale 30 W.
Ještě mi napadlo . Franto máš to PC jako celek ? Pokud ano , tak v návodu by měl být uveden rozsah pracovních teplot. Pokud by ti to vypadávalo v tom rozsahu, tak by to bylo na reklamaci.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #24 od MMys » 21. 11. 2018, 11:34

Podle mě není dobře ani jedno :-) Plocha izolace uvnitře je povrch bedny, vně je to jak píšeš. Ten koeficient je pro rovinnou desku se stejnou plochou na obou stranách. Pravda bude tedy někde uprostřed. Navíc to neřeší rohy atd... Prostě ten vypočet je přibližný, přesný by vyžadoval nějakou numerickou simulaci, včetně rozložení teplejších a studenějších míst. Ale to je fuk, stejně šlo jen o přibližné určení minimálního výkonu.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #25 od juh » 21. 11. 2018, 12:16

MMys píše:... Prostě ten vypočet je přibližný, přesný by vyžadoval nějakou numerickou simulaci, včetně rozložení teplejších a studenějších míst....

Keď som ešte chodil do školy, tak sme mali na katedre nejakých doktorantov, ktorí riešili reguláciu teploty sklárskej pece, čo je podobný, ale triviálnejší problém, pretože sa jednalo v podstate o homogénne prostredie. Sústava bola popísaná nejakou maticovou diferenciálnou rovnicou, v ktorej vystupovali tepelné straty (resp. teplota v tých rovniciach) vo vyšších mocninách, takže tá rovnica nebola triviálna. Mali tam postavený aj nejaký reálny model takej pece, na ktorom si robili merania priebehov teplôt a na základe týchto reálnych meraní následne spresňovali ten matematický model.
Dosť pochybujem, že by niekto robil také niečo pre PC skrinku, aby sa dostal k reálnym číslam a priebehom :lol:

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #26 od MMys » 21. 11. 2018, 12:25

Asi tak ;) Dneska na to jsou hotové SW, stejně jako na mechanickou simulaci, proudění a podobně.

Tady šlo o řádové určení výkonu, tedy jestli bude potřebovat 10, 100 nebo 1000W. A ukázalo se, že se to dá odhadnout. A přibližný výpočet určí to samé.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18472
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #27 od MilAN » 21. 11. 2018, 12:35

Pokud si dobře vzpomínám, tak na hvězdárně v H.K. se někdy minimálně před 20 lety topilo ve skříňce s PC v kopuli nějakou 40W žárovkou :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 523
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #28 od astar » 21. 11. 2018, 13:09

Martine mne to nemusíš vysvětlovat . To vše znám . Sám jsem si postavil pec na chlazení skla a vystačil jsem si jen s tím základním parametrem tepelné vodivosti. Výpočet potřebného příkonu se mi lišil jen o cca10% a to v ustáleném stavu(560°C) .Tady se ještě uplatňuje změna tepelné vodivosti v závislosti na teplotě . V té době žádný soft neexistoval (1989). Taky se jednalo jen o kvádr jako tady . Já sem to podotknul jen proto , ze je to ztráta na povrchu izolace , víc jsem tím nechtěl říci .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294 PRO ,EOS 450d

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 222
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #29 od mirkovacik » 23. 11. 2018, 09:37

Reklamuj to, ak mozes. Nie sú ešte noci s -10°C.
Može ísť o nejaký konektor zle zatlačený. Keby to nebolo v zaruke - všetky káble a iné konektory pozatlačať. (Aj čipy, ak sú v objímke nejaké.)
Ak je to v záruke, reklamovať. V manuáli bude aj teplota, v ktorej sa to môže prevádzkovať a malo by to fungovať. Ak to nefunguje pri dovolenej teplote, musí to ísť vyreklamovať. (Námatkovo so pozrel nejaký Dell - teplota prostredia pre prevádzku - 0°C až 35°C. Iné to budú mať podobne. Predpokladám, že si to nemal pod nulou.)

A hlavne - ak je to takýto nejaký problém, neskôr by sa to mohlo zhoršovať.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #30 od MMys » 23. 11. 2018, 17:50

Žádné normální kancelářské PC nebude mít uvedenou provozní teplotu pod nulou. Tedy reklamovat to bude obtížné. A hlavně, on to určitě nemá nové PC. To bude nějaký bazar.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Ostatní”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host