Problémy s PC v chladu

Diskuze o všem, co ještě patří do astrotechniky a jinam se nevešlo
Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1055
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Problémy s PC v chladu

Příspěvek #1 od BiF » 20. 11. 2018, 12:24

V létě jsem do kopule instaloval nový počítač (a starý bohužel zrecykloval)...
Příchodem chladných nocí bohužel tento nový počítač přestal "fungovat"- buď vůbec nenastartuje a nebo v lepším případě po pár minutách po nastartování zkolabuje- "modrá smrt". Po vyhřátí skříně horkovzdušnou pistolí PC startuje již bez problémů, bohužel po vychladnutí však opět zkolabuje...

Takže- potřebuji nějak pořešit vyhřívání PC. Můj plán je asi takový- PC "obalit" polystyrenem, vypojit skříňový ventilátor, do skříně nainstalovat malý větráček, před něj "napájený" odporový drát, celé to řídit arduinem (čidlo teploty; zapínat/vypínat ohřívání, eventuálně i řídit skříňový ventilátor při riziku přehřátí).

Teď má otázka: jak spočítám teplotu (orientačně) podle délky/průřezu odporového drátu a přivedeného proudu/napětí? (ať to nemusím dělat metodou pokus/omyl)

Dík za jakoukoli radu...
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #2 od MMys » 20. 11. 2018, 12:51

A jak to budeš chladit po zapnuti. V polystyrenový bedně to uvaříš. Co ho nechat trvale zapnuté. Bez vytížení to může brát nějakých 10 až 20w, srovnatelné s vyhříváním.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1055
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #3 od BiF » 20. 11. 2018, 13:31

Trvalé zapnutí nepomůže- v posledních pár nocích se mi stalo, že mi PC v průběhu noci z tohoto důvodu zkolaboval (předpokládám, že z tohoto důvodu).
Nemám samozřejmě v úmyslu uzavřít PC hermeticky do polystyrenu, dal bych ho jen na boční +horní a dolní stěnu (2cm), prostě jen abych omezil tepelné ztráty). Jak jsem psal, ovládání topení (teploty uvnitř skříně) bych řešil Arduinem a vůbec se nebojím toho, že bych to uvařil.

Potřebuji jen radu, jak spočítat odhad teploty na odporovém drátu...
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #4 od juh » 20. 11. 2018, 13:45

Ak sa jedná o klasické PC, nie je tých 10 až 20 W pri zapnutom stave trochu málo? Štandardné PC sú so spotrebou niekde úplne inde Power Consumption of PC Components in Watts. Bez zmerania je ťažko odhadnúť, ako je na tom konkrétne PC.

Tá doska neumožňuje reguláciu otáčok ventilátora cez PWM? Moderné dosky túto vlastnosť zväčša majú. Chcelo by to pozrieť do dokumentácie. Možno by stačilo riadiť ventilátory takýmto spôsobom (teda ak sú použité v krabici také ventilátory, ktoré to vedia).

To že to vypadáva, môže značiť aj to, že problém môže byť v nejakom spoji, prípadne v niektorej komponente. Až taká zima zatiaľ nebola, aby sa to muselo takto správať

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1055
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #5 od BiF » 20. 11. 2018, 14:04

Regulace interních ventilátorů nepomůže, pokud mi PC vůbec nenastartuje.
PC by se možná takto chovat nemělo, bohužel se ale tak chová.
...

Opravdu jediné, co potřebuji, je vztah na výpočet teploty na odporovém drátu...
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #6 od juh » 20. 11. 2018, 14:35

BiF píše:... Opravdu jediné, co potřebuji, je vztah na výpočet teploty na odporovém drátu...

Teplota odporového drôtu v podstate o ničom nevypovedá. Tam treba pracovať s dodaným a odvedeným tepelným výkonom. Ak škatuľa odvedie viac tepla, ako sa do nej dodá, tak teplota vnútri stúpne len minimálne, alebo vôbec. Nie je jedno, či je 100°C na drôte o dĺžke 1 cm, alebo 1m, alebo 10m. Dodaný tepelný výkon je závislý na prúde a napätí + na tom, či sa jedná o jednosmerný alebo striedavý prúd.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #7 od MMys » 20. 11. 2018, 14:45

Já bych primárně vyřešil ten důvod. Podle mě jsou v háji nějaké elektrolytické kondenzátory. Nic jiného na teplotu citlivé většinou není. Buď ve zdroji (změř si napětí zastudena) a nebo ty elektrolyty co jsou všude okolo MCU. Pokud je to starší PC, mohou být už vyschlé, s nižší kapacitou. A zima to dorazí. Sám jsem takhle už několik PC opravil. Pokud mají ty kondenzátory nafouklé vršky, tak je tu úplně jasné a bez diskuze, ale často mají sníženou kapacitu i když vypadají normálně. Blbé je, že běžnou páječkou s hrotem skoro nejdou vyndat, ta mnohovrstvá deska hrozně odvádí teplo, chce to pájecí stanici s horkovzduchem nebo IR na předehřev.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 761
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #8 od hades » 20. 11. 2018, 14:50

BiF píše:Opravdu jediné, co potřebuji, je vztah na výpočet teploty na odporovém drátu...

http://www.wikina.cz/a/Elektrický_výkon
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #9 od juh » 20. 11. 2018, 18:05


Teplovzdušné pištole majú okolo 2 kW. Ak by aj na zohriatie tej skrinky stačila 1/2 výkonu tej pištole, tak sme stále na 1 kW. Ak by ten odporový drôt napájal z jednosmerného 24 V zdroja, tak tam potrebuje tlačiť približne 42 A (taká menšia zváračka), pri 12 V je to raz toľko. Napájať také vyhrievacie teleso jednosmerným prúdom je nereálne. Reálnejšie rovnice sú tu Výkon u střídavého proudu

Výpočet teploty povrchu toho odporového drôtu nie je triviálna záležitosť. Závisí od prostredia, v ktorom sa nachádza ten drôt. Ak sa aj niekde nájde nejaký jednoduchý vzorec, tak to platí pre určité prostredie, ktoré musí byť popísané pri tom vzorci.

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 761
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #10 od hades » 20. 11. 2018, 20:46

Taky si myslím, že by bylo rozumnější vyřešit, proč se ten stroj zasekává. Ale když chtěl vzorce, tak jsem mu je dal. Samozřejmě jsem si vědomý toho, že výpočet by byl sakra složitý, je totiž potřeba vzít v potaz okolní teplotu, masu vzduchu, kterou je třeba ohřát, proudění tohoto vzduchu, celkově i slušný model by se s tím zapotil
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #11 od MMys » 20. 11. 2018, 21:20

Vůbec neřeš teplotu drátu, ta s tím totiž nijak nesouvisí. Klíčový je tepelný výkon. Na ten tam už vzorečky máš. Ale i výpočet toho, jaká teplota se uvnitř ustálí při nějakém topném výkonu je dost obtížný problém. V nejjednodušším případě bys musel znát tepelný odpor celé té izolované skříně proti okolí. A ten neznáš. Přibliže by šel určit z tepelného odporu toho polystyrenu, co to s ním chceš obkládat. Ale podle mě to je pitomost. To se ti v zapnutém satvu zase přehřeje.

Čistě odhadem si myslím, že na vyhřátí bude stačit nějakých zhruba 20W výkonu, když to nějak rozumně zaizoluješ. Rozsviť v tom žárovku ;) (klasickou) a nemusíš řešit odporvý dráty ani větráček na rozhánění tepla, ohřeje se to radiací. 1kW to určitě nebude, to je odhad totálně mimo. I ztráta CPU+GPU okolo 100-200W vyžaduje skříň už chladit, a jemu se to po zapnutí už udrží. A to je bez izolace, s větráním. V izolovaném stavu to fakt budou dolní desítky W.

Ale stejně si myslím, že když to tohle dělá, tak ti to stejně časem umře úplně. Tam už bude na hraně zvlnění nejakých napětí, tyhle věci naprosto ve většine případů vanou od zdrojů, resp. kondenzátorů v nich.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Carloss
Příspěvky: 69
Registrován: 10. 08. 2018, 19:12

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #12 od Carloss » 20. 11. 2018, 21:23

Tak zásadní v tom bude asi tepelná vodivost a tepelná kapacita. Radiací bych raději nic nezahříval.. Když, zkusil bych sálání... :-D Ale to jen tak na okraj...
SW - N 150/750, EQ 3-2

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14834
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #13 od MMys » 20. 11. 2018, 21:27

Sálání = Radiace, vyzařování (tedy přenos tepla vyzařovaním v IR a mikrovlnné oblasti , to není jen radioaktivní záření, je to podstatně obecnější pojem, a když píšu o žárovce, tak je snad jasný o jakou radiaci jde ;) )
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Carloss
Příspěvky: 69
Registrován: 10. 08. 2018, 19:12

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #14 od Carloss » 20. 11. 2018, 21:33

https://cs.wikipedia.org/wiki/Radiace
Zmíním tedy jen to podstatné: 1. ionizující záření, to teplo není, 2. radioaktivita. To teplo taky není.
SW - N 150/750, EQ 3-2

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1024
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď

Příspěvek #15 od juh » 20. 11. 2018, 21:37

Teraz je ešte celkom teplo, ale ak tam nebude mať zaizolovanú skrinku a trvale zapnutú tú žiarovku a teplota klesne na -10°C, tak je otázka, za aký čas mu tých 20W zohreje vnútrajšok PC na teplotu dajme tomu +15°C? Teplovzdušnú pištoľ zrejme použil z dôvodu, že sa mu nechcelo čakať.
A ak nevyrieši tie ventilátory a výpadok PC, tak pri tých -10°C bude otázka chvíľky, kedy sa mu to podchladí a znova vypadne.


Zpět na “Ostatní”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host